主题：投票【征集】准备另开一个网站，只接纳合适的人。重新投票 -- 铁手
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单选，参与 227 / 73
新网站没必要，或不想参与172/55愿意参与新站，但不想缴费5/4$10一季度（人民币X5）38/12$20一季度（人民币X5）3/0$30一季度（人民币X5）0/0$40一季度（人民币X5）1/1我愿意缴纳更多8/1
家园 还是得关注老铁的里子，及换域名后不被封二事 楼下居然有对老铁说“倘若心中尚有一股热血，愿与四方之人共历此变局，则此议可休矣。”
晕！“共历此变局”跟我有什么关系？西西河的目标是“共历此变局”么？
家园 这都哪儿跟哪儿啊 热血？变局？
这是在西西河吗？
家园 我看主要还是管理跟不上 还有一个就是思路，vision,这个改变就更难。从cchere,到ccthere,到ccwhere 我感觉是在走下坡路。网络的力量在于五湖四海，网站的资源在于流量和眼球的数量，广告商看中也就是这个。宗旨定了，管理就要跟上，大刀阔斧，另外组织好一个团队，从网站设计，开发，实施，维护，到论坛管理都要有一个好的团队。如果什么事都自己干，能有什么出息？
家园 可否加一条 新站没必要，但是你非要办，咱也愿意掺和，也愿意意思意思。
估计很多不少潜水的老铁杆会选这个。
窃以为，现在就挺好，没啥大的必要去折腾，当然以前版主权力大一点的时候更好。
以前记得你留了个PO BOX，后来找不到了,开个捐款的账户吧。
家园 老铁辛苦 先说个感觉。网站管理这件事上，几乎每个人都有自己的看法。俺的感觉，看到别人提的建议，在还没深入思考之前就有个本能反应，反对。
俺以前说，你要当挖河工，就把河搬回去。结果你选择重新再挖一条。。俺对你拥有的能量感到吃惊。。真的佩服你。
但是你本来精力就不够用。。
收费俺反对，不是俺不愿意掏钱。你在河里的巨大威望，首先是因为你7年来的坚持和付出。其次，很重要的，西西河从根本上讲，属于你个人。任何人有任何不满，只要一句话，西西河是铁手的，他不能不闭嘴。一旦收费，楼下已经有人说了，可以理直气壮地向铁手提要求了。俺不是说他不对，但俺不希望有任何人可以向铁大你理直气壮地提要求。俺跟本大，常识主义者等人一样，希望老铁你黄袍加身，这样俺们能混个从龙之臣。。。
当然这样想很自私，俺们想要个好网站，所以把老铁你往累死，赔死的路上赶。。
俺先揣摩一下圣意：
1.你不想太累。目前网站上的任何问题，归根到底都要老铁你个人来裁决，其他人没有这个威望。不仅累，而且到最后只剩你一个人高高在上。皇帝不好当。。
2.你对政治问题不是太喜欢。你想要一个弘扬文化，而不是讨论政治的地方。目前的西西河已经偏离了你的方向。但是政治话题才是目前西西河的生命活力所在，一个文化网站，必然小众。你试图两头兼顾。。
3.你不要太复杂的规则。刘邦入秦，约法三章。这样最理想。幼儿园小朋友自己参与制定的规则，都能够遵守。这个。。我得提醒你，幼儿园一个班的人数，和西西河注册人数上的巨大差距。你没法让一个规则被西西河所有人认可，就没法保证所有人都会遵守。
我的意见，要么
1.维持帝制，那就得培养接班人。找个你信得过的，大权全部交出，他说的等于你说的，然后你就撂挑子让他去折腾好了。看看实在不行就搞个废立再换一个。。你腾出来精力，可以去那边当你快乐的挖河工。这边的制度建设，就不在你权力范围之内了。本案下的收费问题，与其向大家收费，不如你找信得过的合伙。
2.全盘西化，就拿西西河当个民主政治的试验场，也不是不可以。那么制度建设，俺认为约法三章是不可取的。再明了的规则，也有打擦边球的机会。再复杂的规则，象美国法律那么繁琐，一样有漏洞可以钻。所以追求完美不可取，规则到底是什么不重要，发动人民群众，确保规则可以及时有效被执行就可以了。先成立个立法委员会，把脑子比较活的本大，学法律的嘉木等等人(大家推荐)纳入其中，先拿个草案，以及对规则的修改程序，全民讨论(不搞公投)，回炉修改，定案。照章成立执法机关，和对执法的监督。然后我们自己玩儿，收费，从此以后，西西河就不再是老铁你的西西河。你还是去当你的新河挖河工。要改就大改，争取一劳永逸。现在你学TG，一直在改，小步快跑，一看不对赶紧改回来，是没有出路的，永远没有能脱身的一天。
西西河毕竟不是我花了7年心血的东西，所以俺说说容易。到底怎么办，请铁大头脑清楚慎重考虑之。
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家园 支持全盘西化，帝制走了七年也到头了 再说铁首当皇帝也当的累，慢慢的还可能发展出萨苏建议的权贵集团那个样子，简直是跟tg那照方抓药。要不也学tg先弄个特区试试？挖条新河搞复辟不好，还是要继续改革，河里也要深化政治体制改革。如果非要挖条新河，也应该做为全盘西化的试点，而不是走回西西河开朝时的老路，没有回头草可吃的。
如果只是为了GFW，换个域名是不可避免的，或者如以前有人建议那样，分开成国内国外两个网站，国内的备案并找人24小时监督严格控制敏感词，国外的就彻底放开了，autopilot，反正GFW了，就不给网站定政治倾向或发展基调了，只要维持稚序就得了。固定“作家“或版面的文章两边都出现，但时事政治版两边严格自我隔离。
家园 西西河究竟像啥 是更像一个社会，还是更像一个沙龙？
社会和沙龙最主要的区别在于：
沙龙实行会员制，会员的加入、退出或被逐出是由沙龙召集人（一个或几个）决定的。对于召集人来说，这是我开的地盘，我有权做决定。对于会员来说，来不来是我的自由，此处不留爷，自有留爷处。
而社会的不同之处在于：社会是由公民组成的，生就在此，死也在此。谁也不能随意剥夺一个人的生存权利。为了公民权利得到尊重和保护，社会就不能过于专制，所以要实行民主。
然而，西西河在我看来更像一个沙龙，而不像一个社会。因此，拿对社会的要求来要求西西河，有点驴唇不对马嘴。
铁手要是按照治理社会的方式治理西西河，第一绝对是费力不讨好之举，第二效果也绝对好不了。
铁手是“西西河公司”老板，不是“西西河共和国”主席。河里这么多人到现在居然搞不明白这一点，这让我很惊奇。
家园 老兄，得罪莫怪 以前看老兄对信息技术方面的帖的参与，感觉总是很有启发，佩服的紧，但是自从老兄开始重点倾向政治后，我觉得很可惜。
没别的意思，就是觉得很可惜。
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家园 接圣旨 虚心接受铁首的批评教育。
其实老铁啊，我这哪算倾向政治啊，比起史文恭忙总达雅那些红五类，我不过是赶个时髦，学了一些政治buzz words，起个言能达意的作用罢了，没办法时下网上就流行这个，加上俺的文采比不上萨苏，学识比不上史MM，理论更不及大多数河里的作家们，真要是有话直说，肯定被李特了。
有劳老铁亲临教诲，以后时事政治历史版的贴俺是许看不许摸，咱忍着。以后只跟邓侃他们几个混了。
- 复 老兄，得罪莫怪
家园 老铁，这儿毕竟是CCthere，不是IT论坛 除了真正的geek，IT高手也是有七情六欲也是有自己的价值观的，看到看不顺眼的帖子，顾大或任何其他专业人士估计也忍不住会发言。只是回帖比发帖容易的多，所以你很快就会发现顾大的回帖比发帖多，感觉他向政治倾斜了。
说白了，这是文化论坛而不是技术论坛。有文化就不可能没有政治（我个人的理解），你看WG就是以文化的名义进行的政治运动。你说新站会禁止政治话题，我很怀疑是否能够达成这样的目标，因为有些话题你很难区别到底是政治话题，还是社会话题，还是价值观的话题，说着说着估计就倾斜了。到时候估计又得在判断标准上吵架。。。
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家园 【讨论】问：为什么没有接受捐款的选项？ 如果是西西河变成接受捐款的“公益”网站，收一些 donation；北美的捐款人在下一年报税的时候还可以在税单上扣除捐款，可能减一点税。这样，是不是比办成收费“经营”的网站要麻烦多一些？
网上有很多给出免费软件－freeware－的网页上，都有【Donation】的 click-button。我猜测：大多数 freeware 的作者也不靠这些捐款养家糊口；开一个捐款账户，报税的时候把这些捐款收入加进去就行了。
—— 我对在美国“收钱”经营网站的法律程序不清楚，有了解的人请说说。我只是知道：如果让用户缴费来经营的话，就变成“small business”了。美国的税务局对这种人查税是查的最紧的！
老铁一个人维护西西河很不容易，有了难处大家也都愿意帮忙。但是要想保持河水畅流，只有一个办法：不断地“咔嚓”掉捣乱的，骂人的，吵架的。现在西西河的游泳的鱼虾多了，老铁一个人看管，大概很累！
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 支持DONATION的建议 捐款的话，估计要办申请成立非营利机构的手续。不过，如果可行的话，俺是非常支持的。非营利有非营利的好处，没有责权利的冲突。
商业化运作也不失为一种选择。不过，有很多细节问题需要考虑清楚。
西西河不光是老铁的西西河，也是大家的西西河。其实，如果老铁每年发个DONATION的通知，很多河友都会愿意掏腰包的。铁手可以找个帮手料理这些事。事后告诉大家开支多少，可以把合理的人工费列进去，再告诉大家捐款多少。这样，大家都清楚西西河的运作情况。老铁也可以减轻一些负担。
恭喜：你意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出，可通过工具取消
提示：此次送花为此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望
家园 一点建议 本人建议对规则稍加修改，或许能起一些作用，道理我就不多说了。
１ 只有当积分达到一定值后才能在主板发言（包括回复）。
２ 积分可以转让。
３ 任何人都可以举报，其结果是举报者和被举报者同时降分，降分多少由举报者定，直至举报者或被举报者积分为０。
４ 不封杀ＩＤ，直接将积分降为０。
以上建议供老铁参考。
- 复 一点建议
家园 一点说明 本建议是基于这样一种考虑：提高发言成本，降低管理成本。
本建议的第一条就是为了提高发言成本。但由于发言的门槛提高，新人无法积极参与主版，于是提出第二条，即积分转让，其实质是资深会员有成本地推荐新人。第三条是为了降低管理成本。无论是老铁亲自管理，还是设置版主管理都是件成本极高的事情，特别是成年累月无报酬的服务是做不长的。所以最好的办法是发动群众，自我管理。第三条建议就是这个目的。通过举报减分的方式，让大家自己解决问题，久而久之势必优胜劣汰，大牛们自然得到保护。最后，如果采用第一条建议，那么就没必要封杀ＩＤ来做这样一件毫无意义的事：一个ＩＤ被封，千万个马甲出现。只需采用第四条即可达到禁止主版发言的目的。
- 复 一点建议
家园 这不是小孩过家家。同时，举报不是目的，只是手段。