主题：闪着泪光的事业（1） -- 忘情
家园 外面的想进去 里面的想出来
可是真进去了呢?可是已经出来的呢?献花安慰下大大吧,呵呵
家园 忘情最近火气挺大 南昌太热了，呆了几天，实在受不了。
情绪性的话少说点吧。
家园 牛头不对马嘴，怎么不针对性回答问题？ 铁路系统的所有权是国家的，还是铁路工人的？让国企发展还是破产，那是国家的事，根据需要，作出选择。你难道在铁路窝里待久了，不知道东北以前大量国企破产的事吗？给你普及一下经济常识，有的国企破产，是国家甩包袱。明白？书呆子。
我没觉得铁路不好，反而我觉得铁路很好，我觉得现在发展高速铁路，那是大好特好。反而是你说，现在铁路大跃进，将少了我等铁路职工福利，不是吗？给人感觉你的意思是，发展当然好了，但别侵犯我的利益，别减少我的福利就行了，是吗？觉得不好，你可以向上级反映了，再不好，你可以离开啊。牢骚两句管屁用啊。
大力发展高速铁路是国家意志，不是刘志军一个人，也不是铁道部能决定的。大力发展铁路，也是国家的投资，铁路也是国家的财产。
你要是觉得铁路不好，那就祝福你祖宗八代都和铁路没关系，你的后代也完全可以和铁路没关系，只要你离开铁路系统。这不是很好的解决方法嘛。
你这样的真给铁路丢人。
家园 阁下脑袋被踢了？ 铁路的所有权是国家的，让国企发展还是破产，那是国家的事。阁下的意思是债务是由国家买单的，是吧？这不是天大的笑话吗？
书呆子，别坐在那里想当然，事实是借贷还本付息全让铁路自己背，到最后就变成了压缩福利费用，这是目前的事实情况。
国家意志？阁下的脑袋还真是有问题，为啥那么多年了，那么多任部长手上国家就没意志？
大力发展铁路是国家投资？您的脑袋被踢了，伤得厉害呀，自己上网查查资料吧。
最近富士康十二连跳，其实每天有几千人排队等着进富士康，富士康也没拿绳捆着你，不愿意干就辞职，没人拦着。所以富士康不是血汗工厂，所以跳楼的工人真与郭台铭无关，一切咎由自取。
阁下的发言都摆在这里，让大伙儿围观品评吧。
- 复 阁下脑袋被踢了？
家园 在这个问题上还是想再提醒你一下 书呆子，别坐在那里想当然，事实是借贷还本付息全让铁路自己背，到最后就变成了压缩福利费用，这是目前的事实情况。在我印象里你一直对铁路政企不分有意见，那么你觉得铁路企业化了职工福利就会好吗？去看看那些改了制的原国企吧，看看他们的一线员工到底得到了什么；看看你们铁路自己吧，你们的正式员工和你们的外包工人有啥差别。 除非你认为自己在改变之后还能保住一个较高的位置，否则做为一个原国企工人的我真是很难理解你为什么这么想。
家园 铁路是不是企业？ 这是一个问题，你认为现在铁路不是企业，那你认为铁路是什么？是公益事业吗？
事实上，国家一方面要求铁路做奉献，另一方面却将铁路将企业来考核经营，这就是问题的根源所在。我不认为铁路完全企业化了职工福利就一定会好，这是没有发生过的事，任何人无法预测其结果是好还是糟。
我觉得国家应该明确，你如果拿铁路当企业，就得按市场规律来办。你如果拿铁路当公益事业，那就别用企业那套来考核，得让职工享受事业单位待遇。
就是吃亏，也应该吃亏在明处。不能象现在这样，两头不靠，两头受夹板气。
- 复 铁路是不是企业？
家园 人心不足蛇吞象，你坚持这个想法真不如离开铁路算了 事实上，国家一方面要求铁路做奉献，另一方面却将铁路将企业来考核经营，这就是问题的根源所在。那你想咋样？你就拿个铁饭碗还得考虑防锈吧？即便是个金饭碗，也得考虑拿住了别被人夺去吧？公益又怎样？没有财力支持维持的下去吗？钱不是海水潮来的，就你家要想买个四轱辘也总得琢磨一下自家的收入能不能支撑得起购车养车费用吧？
我觉得国家应该明确，你如果拿铁路当企业，就得按市场规律来办。就算你没经过改制的洗礼，你总该看的到一些吧？完全市场了你觉得会给哪些人带来好处？你有多大的把握你们的一线员工会得到好处？你们的正式员工和外包工人你看不到？你如果拿铁路当公益事业，那就别用企业那套来考核，得让职工享受事业单位待遇。利益最大化思维的异地表现而已。
- 复 阁下脑袋被踢了？
家园 阁下言语不清，逻辑糊涂，是不是脑袋被踢N次了，进水了？ 铁路是个国家的，债务也是国家的。但不能说所有的债务由国家财政来出，铁路也是有收入的，当然首先要由铁路来还。铁路还不了，国家会补贴的。
还本付息让铁路自己背，压缩福利，你嚷嚷的不行。那铁路的资产，国家的资产，让你们大家有安稳的日子，很不错的福利，怎么不说？好处都是你的，一点风险都没有，真是大锅饭吃多了。
部长手上能有国家意志？普及一下，国家意志是政治局的事。
以前不发展，是没钱没技术。现在是各方面都具备了。
没有国家做后盾，银行能大把钱给铁路吗？只不过是一个大家子，亲兄弟，明算账，总不能别人劳动，你们铁路工人无风险的吃好喝好。要真是觉得铁路不行，那就换人啊。你经营不好铁路，不代表别人也经营不好。国家的资产，不能养着一帮只知道喝酒骂娘的混蛋吧？
至于富士康，我不知道你是什么意思?我铁道部也是血汗工厂？
说来说去，你的主要意思还是铁道部借贷很多，让我等铁路工人的福利、生活充满了风险，对我等铁路工人的好日子有一定的影响。谁都不是傻子，如果觉得在一个地方干不下去，早离开了。难道我铁路工人真是为国家建设无私奉献的活雷锋吗？无非是铁路系统，工资稳定，比下有余，但比上不足。但体制造成很多基层工人没有其它收入来源，在越来越大的社会压力下，其中的一小部分开始边喝酒边骂娘了。这是工资稳定付出的代价。有本事，也出去闯荡去。
家园 花[这是工资稳定付出的代价。有本事，也出去闯荡去] 一直有个疑问，现在跳槽的限制似乎越来越少，抱怨自己收入低尽可以离开此系统，另谋高就。边喝酒边骂娘算什么呢？
家园 阁下的脑袋已经被踢烂了 阁下不是说不爽可以离开吗？因为不离开所以肯定福利还不错，只不过是喝酒骂娘而已，那么阁下这些话能否对富士康跳楼的员工说？每天还有几千人排队等着进富士康呢，富士康至少工资按时发，这就是稳定付出的代价，所以跳楼活该，有本事别在富士康干，所以富士康不是血汗工厂。
铁路部是不是血汗工厂？只有干过的人才有体会，你有吗？
没有国家作后盾，银行能不能大把的钱贷给铁路？好象银行货款铁路只占极小部分吧？那其他贷款呢？也是国家作后盾？
铁路还不了，国家会补贴？想当然吧？脑袋真是被踢烂了，没治了，看看民生银行的相关报告吧，随便查查资料看看为什么今年上海局要率先包装上市了。
以前不发展，是没钱没技术？闭上眼睛瞎想吧？汽车和航空业国家整了这么多年，砸进去那么多钱，结果怎么样？
铁道部长手上没有国家意志？小白，明白地告诉你，小二黑转正，一出成绩无数人上来摘果实而已。政治局的国家意志？切。
- 复 阁下脑袋被踢了？
家园 铁路的子弟,顶您 铁路的确如此,家里几代都在北京铁路局,最大的铁路局,比您说的有过之无不及...
- 复 铁路的子弟,顶您
家园 有时候真想让那些小白们进铁路做三个月 让他们亲身体验下铁路的实际情况，不用长时间，只要三个月，保证他们再也说不出那些小白的想当然话来。
铁路上有许多东西完全不是外人想象的那样。记得前一阵子有人拿海子网上一个收入投票贴给我看，作为铁路收入不低的证据。我在河里回复了，上班时在铁路内网论坛上我发贴咨询他们，是哪个混帐东西在外网上吹牛皮不上税了？害得咱铁路职工本来有苦无处诉，跟生活在水深火热中也没啥大区别了，结果你们一吹牛，外人就认为咱们铁路如何如何好。结果您猜他们怎么回答？他们说这就是铁路职工现在还能找到老婆的原因，不在外吹着点，真的连老婆都找不到了。
家园 呵呵，忘情兄别跟这些理论家争了，没在铁路系统待过根本就不 懂的，俺爷爷50年代的老铁路，俺老爸为铁路奉献一辈子，俺舅舅在铁路爬得最高，某站运转主任，俺姨父某机务段总工，呵呵，可他们过得怎样，都没一个说过得痛快舒服的，常年累月不停的加班，开会，可怜兮兮的福利奖金，整天提心吊胆的怕出事故取消奖金，内部复杂的人事关系明争暗斗，等等。。。
让这些理论家到铁路来生活生活，捧一捧这个饭碗再议论不迟。