五千年(敝帚自珍)

主题:从“七人分粥 ”说开去 -- 切地雷

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                      • 家园 这也正是您的问题所在。

                        请有些耐心。

                        我说的是“七人分粥”,您给了个“分Cake”的链接。我指出其中不同,您又硬往粥里扔肉,试图让我的粥变成那块Cake。还引用起古文来----然后又引用尼采!----博弈论!眼花缭乱啊。

                        您知道的应当不止这些的。通通说出来吧。

                        • 家园 我知道的不多,可足以找出硬伤

                          比如你开头提出的七人分粥的解决方法,是经不起推敲的。林黛玉分粥的时候,她只要保证最小一碗也够她吃就可以了,猪八戒是否够吃就看他的造化了。不管你想证明个什么勾股定理,这个都是错的。

                          那个问题之所以是个问题,原因就是一个所有参与者都承认的公平分法是很难取得的。如果你把分粥问题简化到分水,有着一个明显易得的纳什均衡点,恰恰剥夺了这个问题的合理性:那样的话还用得着你设计的优越制度吗(虽然是错的)?

                          • 家园 另外有个猜测哈

                            你说你没有讨论博弈论 -- 你不会压根不知道什么是博弈论、博弈论是干什么的吧?

                            • 家园 是的。关于博弈论,我只知道这个名字而已。

                              但是:

                              比如你开头提出的七人分粥的解决方法,是经不起推敲的。林黛玉分粥的时候,她只要保证最小一碗也够她吃就可以了,猪八戒是否够吃就看他的造化了。不管你想证明个什么勾股定理,这个都是错的。

                              1。 那个解决方法不是我提出的。看来您是真的没有听说过“七人分粥”的问题啊。您找的硬伤,恰好是我在2和3中指出的。这说明您真的在状况外。

                              那个问题之所以是个问题,原因就是一个所有参与者都承认的公平分法是很难取得的。如果你把分粥问题简化到分水,有着一个明显易得的纳什均衡点,恰恰剥夺了这个问题的合理性:那样的话还用得着你设计的优越制度吗(虽然是错的)?

                              2。我虽然不知道博弈论是干什么的,更不知道什么是“纳什均衡点”,但在您的博弈论中,

                              粥不粥的有关系吗
                              似乎粥和cake以及柏林,都是一样的----几个小时之后,粥和水有极大的不同??????

                              博弈论是这样子的吗?

                              • 家园 是酱紫的

                                用来分饼、分粥的方法,同样可以用于分水(problem of dividing a resource in such a way that all recipients believe that they have received a fair amount) -- 尽管分水的时候可以有简化的方法。

                                七人分粥的问题很著名沙,看来你很推崇。解决方法当然不可能是你提出的,因为你记住的是错误的。

                                • 家园 那么水为什么可以简化呢?

                                  水与粥、蛋糕和柏林,在您的博弈中,有着怎样奇妙的不同呢?

                                  • 家园 不是说没有了吗?

                                    是你一直在说不同的。

                                    可以简化是因为复杂性降低。比如复数的运算比整数的运算要复杂,可是整数的运算完全可以按照复数运算的方法进行。

                                    可是即使分水,你的方法都是错误的。

                                    • 家园 那么请您解释一下这段话中水和粥的一致吧。

                                      您自己的话:

                                      那个问题之所以是个问题,原因就是一个所有参与者都承认的公平分法是很难取得的。如果你把分粥问题简化到分水,有着一个明显易得的纳什均衡点,恰恰剥夺了这个问题的合理性:那样的话还用得着你设计的优越制度吗(虽然是错的)?

    • 家园 从“七人分粥 ”说开去 3

      如前假设,这七个人的总饭量为440。

      为了做定量分析,我们先假定粥的总量。如果共产主义已经实现,物质产品极大丰富,粥的总量大于700,那么人人都能吃饱,问题不大。如果粥的总量小于440,总要有人挨饿,问题就太复杂了,我们以后有机会再讨论。为简便,我们先假设粥的总量小于700大于440,就取560好了。

      如果这七个人都眼不花手不抖,分粥分的恰恰好,那么每人都能享用560/7 = 80。那么:

      东方不败,80-50,余30。撑死我了。

      林黛玉, 80-10,余70。撑----死-----我了。

      曹操, 80-90,-10。我还饿啊!

      潘金莲, 80-10, 余70。撑----死-----我了。

      猪八戒, 80-100,-20。我还饿啊!

      Tom Cruise, 80-80。刚好。

      毛主席, 80-100,-20。我还饿啊!

      虽然粥的总量喂饱这七个人还有余,但分配的结果是三人挨饿,三个人盈余。怎么办?

      一个明显的解决办法是饿的去找撑的商量,要些粥来吃。猪八戒估计不会介意这么做。

      但你让毛主席和曹操去吃软饭?

    • 家园 以前我对这个问题也迷信过

      分瓜的人最后拿瓜,这样最公平。

      但是这是建立在,第一,有一个大家同意的标准,第二,能够准确的将瓜平分。

      这两点才是麻烦所在,楼主大概想说的是第一点,而如果第二点不能成立,最后也就是没有人愿意去分瓜,因为这样自己的利益就损失了。

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