主题：【原创】印度崛起：神话与现实 -- 晨枫
家园 一点商榷 如我上一个帖子所说的，游牧民族对农耕民族在经济上和文化上实际上是落后的，同样面积土地的承载力决定了国力对比，也决定了在长期趋势里北方游牧民族的战略劣势。但历史上游牧民族仍能时不时南下入侵，主要得益于四点：一是北方气候使得土地不适于农耕，因此中原的农耕民族始终不能将北方宿敌斩草除根，草原上的游牧民族如野草般春风吹又生。二是北方恶劣的生存条件和高淘汰率赋予了北方游牧民族强悍的体力和战斗天赋。三是与南方先进农耕文明之间的界限不清，使得北方游牧民族有条件从南方学习先进的技术和文化，所谓流氓会武术，谁也挡不住。四是马匹给予的游牧民族天然的高机动能力。
再看今天，以上四条有三条都不复存在。一，现在是工业时代。蒙古高原和西伯利亚的土地虽然有若干不便，但本质上没有什么阻碍工业文明入侵和同化的自然条件。二，如今的国家民族种族竞争不靠体力了，钢铁能横扫一切猛男。三，这条还在，落后者依然有机会从先进者获得工业技术的转移，虽然其中存在障碍。四，马已经被淘汰。
因此，船已经移动了，不能用同样的标准去估计失剑的位置。近代以来，最接近游牧民族入侵的，是来自海上的殖民主义者。他们有钢铁，有机动能力，有商业进取精神，还有更先进的技术。今后的新“游牧民族”，我以为恐怕也要从这个思路来：有自然资源可以卖，以此可以抵抗工业民族的入侵；有基本的工业基础，与工业民族差距不大，可以方便偷师；近海，拥有机动能力；与中原之间有大洋相隔，我们难以涉水过去将其斩草除根。符合这些条件者，就能在今后几千年的时间跨度上对我们不断进行骚扰和入侵。我不知道谁是“新游牧民族”，但我看美国长得很像。
家园 俄罗斯的历史并不长，所占据的领土又超过自己的能力 他最终的结局是退缩到他起家的欧洲部分。远东部分就像90年代的几个中亚加盟共和国（哈萨克斯坦等国）一样会分崩离析。
家园 我是这样理解的， “我認為沒有國家可以毀滅中國”，而自己可以幸存下来。
所以毛太祖对于中华民族自立，国家独立的功绩，可与天比高。
至于“只要歐美一倒,最有機會跟中國發生衝突的還是俄羅斯”，我倒觉得，真到那时，害怕起冲突的反而是俄羅斯。
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家园 呵呵， 三个目标
1.政治统一，车同轨，书同文。
2.文化革命，实现国民的平权
在前工业时代，达到这两个目标即可，但到了工业时代，还得加一个条件，那就是：
3.完成资本主义原始积累以及工业革命。
总体来看，要求不高，只要这三个目标能完成，取代中国就不在话下。
- 复 呵呵，
家园 这仨是软件，人口与资源禀赋是硬件。 光看软件不看硬件可不行的，菲律宾就是把老毛召唤出来当领导翻身闹革命，也不可能取代中国。
举世而观，百年以内，拥有这个人口与自然禀赋来取代中国的，居然是印度。
家园 河里有人讨论过这个问题，葡萄大也提过： 物联网，大数据，量子计算机大规模运用，甚至核聚变出现后，对一系列中小国家后发国家，甚至对像印度这样有一定实力的后发大国，依靠低廉的人力或丰富的资源来完成资本原始积累之路就算彻底地堵死了，留在他们面前就两条路，要么听命于大国任大国予取予夺，要么就像朝鲜一样关起门来过日子（当然，想通过关起门来依靠自己来完成物联网，大数据，量子计算机，甚至核聚变这样的技术突破就算不是不可能，也难于登天，而且小国更别指望能成功）。
在前工业时代或工业时代早期，小国或者后发国家可以依靠优秀的人才或者一定的先发优势对大国形成一定的战略压制，甚至有些时候可以追着大国屁股后面打，但是到了量子计算机，核聚变时代，这种情况再也不会发生了。
我以前曾有一个想法：就是对印度和日本这样有一定底子和野心（说雄心也不为过）的国家来说，未来三十年，太关键了。印度需要完成初步工业化，对十亿牲口普及教育，以便追上中国（美国就别想了）的技术步伐，如果中国（或美国）制成了量子计算机，普及了商用核聚变时印度工业化还没有完成，那么印度的大国梦就算是刚开始就结束了。对日本也差不多，但是日本的麻烦不在工业底子，而在政治上，日本在未来30里，要完成国家正常化，爆自己的原子弹，氢弹，建立自己的加速器，完成可控核聚变和量子计算机的研究。如果中美中任一国制成了量子计算机，普及了商用核聚变，那日本的大国梦也就算正式寿终正寝，甚至日本四岛就只是个地理概念了。
家园 刚贴了个笑话
- 复 呵呵，
家园 中国除非自我崩溃自我消失没有其他第二个国家可以取代。 兄弟你说的不就是这个意思吗?
- 复 從長遠的歷史來看
家园 进入现代以后，游牧民族已经基本没戏了 古代游牧民族之所以牛逼，一个最重要的原因是他们是骑在马背上的民族，机动能力惊人，再者骑马在作战时也有势能的优势，这在冷兵器时代是很重要的。可是进入现代社会后，掌握机动能力优势的毫无疑问不可能是那群只知道天天拜神的民族。他们翻盘的唯一希望就是借普世的思潮涌入先进国家，在人种繁衍上完成主体民族更迭。不过，真到那时候，他们也不再是游牧民族了。
家园 你完全无视文化传承的影响，是不对的。 当代骑兵的优势不存在了，游牧民族的秉性还是有所传承，这决定了他们的思维和行事方式。我想，aiguille说的爆发力和侵略性就来源于这个，他是对的。
家园 有秉性，没能力，又能怎样？ 首先，侵略性和爆发力不是游牧民族的专利，任何一个民族都有的。你说西欧的那几个国家不是游牧民族吧，大航海时代不也满地球搞殖民掠夺？！一战和二战搞侵略的有几个是游牧民族的？！
侵略性的爆发是需要条件的，一个是被侵略方的某些资源比自己这边好，有东西可以掠夺；更重要的是在武力上要强于被侵略方。
现在是热兵器时代，甚至于以后的能量兵器时代，工业实力和科技实力才是武力的源泉。至少到目前为止，当代的游牧民族在现代工业和科技等方面上基本上是无力的。像中东或者中亚地区，现在想大规模发展现代工业和现代科技，很多条件和基础不具备，更不用提那些民族的习性了。
说到北方的国家，沙俄脱胎于游牧民族，但崛起后也不是游牧民族那套玩法了。
唯一值得担忧的是世界上的其他工业民族互殴失控，两败俱伤，最后让游牧民族来捡了便宜。这种可能性极小，除非游牧民族转性了，否则也是瘦死的骆驼比马大。