主题：【原创】印度崛起：神话与现实 -- 晨枫
家园 我说的关键不是说印度和中国谁好 而是我们以前对自己起码还有个高要求，那个时候大家觉得比印度强是理所当然的。可是为什么我们现在会为比印度强而得意呢？
换个说法。美国人会因为纽约比孟买强洋洋得意吗？你要是问个红脖子乡巴佬，人家第一反映估计是，“孟买原来是个地方啊？我以为就是个印度餐馆的名字呢。”
家园 没有人得意吧 正常人都觉得印度和中国比就是餐具,从来没想过两个要比一比.只是老外看不下去,拼命吹捧印度,国内一帮JY自然跟着风向吹,最后大家真正拿了数据出来一看,我靠!
家园 你是愿意 跟印度比前途呢，还是跟红脖子比见识？
从前事事跟美国比，有盲目崇拜的意思在里头——自信？算了吧。
今天拿印度出来埋汰，恰恰是上中下左中右都有所经历，对现实和发展道路认识更深刻的体现。要论对手，多数人心里还是美国，不是印度。
换句话说，昨天是乡巴佬进城，光盯着看大户人家光鲜了。今天乡巴佬已经白手兴家，创下一定基业，回头笑话笑话城南住棚屋不思进取的阿三，也是人之常情。
- 复 你是愿意
家园 那可以嘲笑的多了去了 东南亚就不说了，非洲兄弟还有好多呢，为啥阿三就这么吸引火力？
说句实话，我们又比阿三强多少？50步笑100步。我们笑阿三懒，没出息；阿三笑我们靠卖苦力和污染环境发断子绝孙财。穷人之间比宝，有意思吗。
家园 某种程度上 嘲笑印度是对美国鹦鹉的一种回应。因为鹦鹉们总喜欢把美中之间的差距直接归咎于制度，而忽略地理历史人文先发后发等等不可复制的因素。这些因素使得反驳他们的白痴论点非常困难。
印度在历史人口方面跟中国相近，是一个比较理想的比较对象。鹦鹉们既然说只要有民主制度便如何如何，那实行民主制度而历史人口经济基础与中国类似的印度，其发展不如中国，这件事就是个绝佳的反例。
把下面链接中动态图上的中美印三国圈圈都选中，然后按PLAY，你自然会有个直观的印象。
http://www.bit.ly/dD6EYJ
- 复 某种程度上
家园 这个数据是不是有些问题阿 还是我没有弄对？现在中国人均GDP有7000多了？网上查到的数据多是4000不到吗。
印度在历史人口方面跟中国相近，是一个比较理想的比较对象。鹦鹉们既然说只要有民主制度便如何如何，那实行民主制度而历史人口经济基础与中国类似的印度，其发展不如中国，这件事就是个绝佳的反例。这种单纯比较很容易变成田忌赛马啊。比如现在台湾发展不如韩国，难道可以用来说明中国人种不行？
家园 是购买力平价的人均GDP http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28PPP%29_per_capita
反例是用来证明某某论断不具有普遍性的，本身并不能归纳出普遍性。
因此印度的反例可以驳斥鹦鹉的的民主制度万能论，但并不能归纳出任何国家都可以通过照搬中国制度来复制中国经济上的成功。
家园 不一定吧 十年前互联网还没有这么发达，有多少人比较不好说，而且那时对印度了解也不那么多。
1983年，我有同事去印度开国际会议，回来说印度整体生活水平与我们相差不大，但知识分子待遇高，同行的工程师工资大约是400多美元，而我们是56元人民币(当时1美元约2个多人民币)，把我们说得哈喇子直流啊。
而现在我们大踏步前进了，去印度出差、旅游的人多了，网络也发达了，有了BBS发言了，很多人产生自豪感，自然说的也多了，很正常。
十年前看日本的GDP感觉也是遥不可及的，现在平均差得很远，但总量不是赶上来了？
- 复 不一定吧
家园 现在还是这样的啊 印度整体生活水平与我们相差不大，但知识分子待遇高，同行的工程师工资大约是400多美元，而我们是56元人民币(当时1美元约2个多人民币)，把我们说得哈喇子直流啊。这条就是到现在，依旧没有多大的变化的。别看河里大家都说印度怎么怎么不好，可人的工程师待遇比强大的天朝好多了。很多大学毕业的工程师都有可能拿到1千多2千美元的工资，我看在不短的一段时间内，我们还要继续流哈喇子。
- 复 不一定吧
家园 晕，河里前辈也太多了 随便一贴都是83年就工作的。。。
偶尔说说我觉得也正常，可是现在网上说三哥弱的帖子也太多了，咋就没人说巴西呢？或者说说菲律宾呢？
我印象中，把中国和印度放在一起比较最早是西方学界比较喜欢做的，用来比较共产主义和民主制度的优越性。因为两国从指标看，49年时的起点很类似。不知道什么时候就被中国人给捡起来，奉为至宝了（我个人以为是源自于海外华人论坛，毕竟在美国，“中印矛盾”，才真的是个矛盾）。
可是对我们来说，印度只是一个遥远的南亚国家，曾经不堪一击的手下败将。我们的梦想是中国复兴，复兴的目的是在总量和人均都成为美帝那样的发达国家。而印度和菲律宾，或者索马里，对我们看来应该没啥大的区别把。
可是现在。。。好像比印度强就是很值得自豪的事情了。。。这个是我很不能接受的地方。我们民族自尊心应该来自于和强者的比较，而不是弱者吧。
家园 也说几句 可是现在。。。好像比印度强就是很值得自豪的事情了。。。这个是我很不能接受的地方。比印度强本身确实是很值得自豪的事情。你不能接受是因为你太年轻，对中国以前的贫穷落后没有切身的经历，就觉得中国比印度强是理所当然的事情。其实，中共建国和印度独立大体在同一时间，两国当时的起点非常近似，印度的情况比中国还略好一点。几十年来，中国在国际上一直受到发达国家的围堵刁难，而印度一直左右逢源，好处尽得。尽管如此，现在的中国却把印度远远甩在了后面。这难道不值得自豪吗？要知道，印度也有古老文化，人民也不傻不笨，中国能把印度甩到后面并不像你想像得那么容易。印度没干好是他们自己的问题，但印度可不是什么“弱者”。
我们民族自尊心应该来自于和强者的比较，而不是弱者吧。你这话从道理上讲没错，但实际运作起来效果如何呢？网上那些免煮派、普世派，不都是打着“和强者比较”的大旗，可结论有几个是增加民族自尊心的？更多的是越比越没信心，觉得中国这也不好，那也不对。80年代改革开放，人们见识了发达国家的先进，然后就开始了全面的“反思”，也因此有了“河殇”和后来的“风波”。真正使中国人在和强者比较中依然能保持信心的，还是这次的金融危机，它使中国人终于看到了强者的弱点。
与强者比，需要足够的时间跨度，因为这样才能比出发展速度的差异，否则只能比出现实的差距，结果就是越比越没信心。与其这样，那还不如不比，继续和境况跟自己差不多的国家比较为好，这样起码可以增强信心。
家园 原因很简单 因为有些人想批评中国的“制度问题”，需要做个对比。
拿美国比，国情差距太大，自己都知道没有可比性。
于是就拿印度顶缸了——因为和中国国情接近，更重要的是印度人喜欢吹，可以写的东西比较多。
不过这种拿印度恶心中国的文章，基本上很快都会被扒皮，证明实际上是印度人在扯淡或者写文章的在扯淡——比如说印度有X亿中产阶级是中国的N倍，结果被扒出事情，原来印度家庭月收入超过XXX美元就算中产阶级，比中国的低保还不如。
出于对这种恶心行为的反感，网络上挖苦印度的帖子就多了。