主题：【原创】印度崛起：神话与现实 -- 晨枫
家园 不能直接这么比，日本政策不同亚洲形势完全不一样。 太祖领导的力量，那真是一穷二白开始，苦苦挣扎数十年，跟日美对磕了半辈子。而且越南姑且不说（中国大概有1/3功劳吧），朝鲜独立跟中国没啥关系啊，完全美国人所赐。后来的抗美援朝我们自己都知道是为保护中国门户，半岛人也清楚得很，并不领情。
如果日本不短视不发昏，那么20世纪上半叶历史会完全不同。第一，中日之间不是内耗而是合作，第二，美国在亚洲的势力根本难以做大，第三，泛亚主义会超越共产主义意识形态，而显然前者比后者更有生命力。
其实说这些意思不大，YY而已。日本拥有那些优点，必然就注定了它也会同时拥有短视，狭隘，阴险的缺点。能够完成亚洲整合乃至重塑世界的，中国可能更有资格。
家园 事情得分两面，中华帝国在建立东亚的政治秩序的过程中 也不是一味用物质收买的，都是王道霸道并用的，谁不听话，那就大军压境该收抬谁就收抬谁的没二话的。雁行模式的崩溃，说穿了，就是坏在日本二战失败给自己套上了个枷锁以及自己短视上，如果日本是正常国家，有相当的军事实力保证雁行模式的运转，那最终结果就不一定了。
家园 你是说两千年来的中华帝国？那是什么实力对比啊， 你是说两千年来的中华帝国？那是什么实力对比啊，那段经历，别说小日本比不了，世界上就没有别的国家比得了啊。小日本一千多年来都是藩属国的地位，跟别的东南部亚国家是一样的，别说他没有能力帮东南亚国家赶走西方殖民者，就算它真的把西方殖民者赶走了，他想当新的殖民者，最后结果也是被别人再赶走啊。他若不当新的殖民者，那他国内的矛盾怎么解决啊，投入了那么多努力，最后获得了什么？
家园 对不起，中华帝国怀柔远人，厚往薄来的传统也不是没人诟病过 但是两千多年还是坚持下来了，他大日本帝国如果也想达到中华帝国的那么高的威名，也请他如此这般地坚持上几十年甚至上百年。大国地位既是打出来的，也是送礼送出来的，他日本人可以不喜欢，但如果你真想当大国，也请你照着做一遍。
家园 雁行模式的失败是日本本身不提供市场 二狗子说你们跟着我混,主人那我说话,你们给我孝敬就行. 刚开始, 人家不入门的时候, 还能拿点孝敬. 但人家一入门,美国那直接拿钱, 谁还会给二狗子钱, 谁比谁傻. 日本其实也就在吃他比别人早工业化30年的老本. 但英法德早100年的老本都啃完了,日本还想继续吃下去当然要破产.
家园 其实我一直不太明白为何有些国人一定要拿印度来比较 记得多年前就有很多人很耸人听闻地说外资转移去越南了，去印度了，去什么什么地方了。因为广东有很多的外资企业，所以报纸上就总是散发着一种恐慌的氛围。所以汪洋跑到广东来腾笼换鸟，来杀出一条血路。
当时就觉得太莫名其妙了，为什么外资不能去越南，不能去印度呢？
人家也有地，人家也有人，人家也愿意生活得好是吧。总不能中国吸纳所有的外资，不给其他国家的人民活路吧。
最重要的，不还是自己国家有没有能力让自己国家富强吗？其他的国家，说白了关我们什么事呢？
中国人讨厌美国当世界警察，中国其实也没必要做世界的工厂。越南能做由他们做，印度能做由他们做。
我们做好自己的事就好，中国地大人多，实力摆在那里，世界三强跑不了。
家园 世界三强??你也太看低自己了吧？ 中国这身板，这家世，不拿世界第一，在人类历史上，就是反常的！
家园 有信是好事
家园 西西河是个“干净”的论坛，珍惜吧 这里都是正派人，谈的都是正经事，观念有异同依然是理性为主。我是2006年来的，10年了，觉得很好，最近病重，还是看看，很珍惜。
通宝推：平淡是真,修身齐家,家园 别的话题不知道，印度话题的流行和本论坛有绝大的关系。 早在近10年前，国内各种媒体就开始捧印度，从制度到经济到军事到未来，各种捧。大概2005年吧，本论坛的葡萄在当时还有几个正常人的天涯经济论坛首先开始质疑印度，然后是互联网上各种转载各种批判，印度话题就火起来了。后来的事实证明，葡萄是对的。葡萄那个系列基本上完全否定掉印度，没有给反对者什么发言的机会。
媒体这种东西，不仅是大众化的网络媒体还有那些极具权威的传统媒体，其观点必然受利益的左右，实际上就是一个四两拨千斤的平台。那些卖赌博用品的骗子，买通几个X视的编辑，摇身一变为揭批赌博黑幕的洗面革心良民，表演一下魔术，生意立马大好。保健品就不说了。就说x视的那个鉴宝系列，安知不是有利益团队在支持赞助，不过别人玩的高明，顺势而为，利用人的贪欲闷声发大财。
别说玩债券的大玩家，就是那些做贵金属的小公司那个月不是有固定的网络宣传投入，哪家没有雇几个人网络发帖。去年上半年，某些门户网站的健康或者理财栏目一篇文章也就200元左右，还可以带链接，编辑拿大头，中间人拿小头。
当年武汉的楚天都市报首先刊登了一篇响一声电话如何赚钱的文章，当然是某“业内人士爆料”，各地报纸转载后，满互联网都是卖响一声电话的设备，便宜的一两万，贵的上十万，试图发财致富的人上当的不计其数。
凡是媒体鼓吹的和钱有关的东西，一般反着做就对了，最近的案例是比特币，以某浪为首的门户破天荒开始大张旗鼓鼓吹比特币的先进性，没有多久就是央行的绝杀。
还有卖书的，比如那个十年如一日唱空的牛刀之流；还有卖A或者B的，比如各种嫩模；其实都一样，没有廉耻的卖而已。还有各种卖的。
歌颂印度的话题在媒体的泛滥是有大量权威公知在后推动，一是配合某些集团激进政改的主张，二是中国崩溃论的忽悠。如果有兴趣回顾历史，就会发现其有两次高潮，一次是在沪市998之前，话题兼顾政治和经济，第二次大高潮是茉莉花革命前后，是以政治性为主。
舆情监控统计并不是政府的专利，很多人都在做这个，甚至做的更好，利用起来更得心应手。
通宝推：滴语,石狼,何求,jent,家园 舆情监控绝对是黄金万两的生意，如果能克服自己的道德观 两年前就发财了。
渴望财富的河友们珍惜这次机会吧。
家园 恩 比特币的话题有点复杂 说点梗概 记得2012年年底曾经提过3D打印是中美垄断资本属意的新技术方向引起争论后，基本只在茶馆讨论自己知道的尚未公开新闻证实的信息，这些信息在茶馆引起争论的除了有关武统的讨论外就是比特币了。提及比特币是去年三月，有意思的是和我提及要尝试推动比特币的资本也是2012向我证实要推动3D打印的资本。我因此和他们有过反复的讨论，这里说说其中的分歧。
比特币的推动其实除了炒作意外，被监管当局封杀主要原因还不是炒作是因为这是反洗钱的盲区。而这里推动到封杀，其中一个推与封的利弊选择很微妙。这里涉及一个，在美元二次违约（第一次违约是美元与黄金脱钩，这个话题在去年茶馆是讨论货币政策核心也与今年经济变局有关）后，什么是货币之锚的话题范围。其实我们当时的讨论，我和诺娃2000有一个观点是匹配的，既比特币的诞生是工业党试图摆脱金融党在当今资本主义世界的绝对控制权的一种尝试。我说的有资本愿意推一下本身他们也是工业资本，想通过比特币做一种尝试，但是这个在我们工业党人眼里一个了不起的构想因为各种原因最终成了早产儿。但是，这样的尝试并非没有帮助。下面就提一些我去年在各种讨论中的收获。
这些收获其实写在去年开始自三中解读的务务虚系列里。务虚系列，务虚1写的是基于政策与改革委员会与国家安全委员会设立的制度设计以及背后的深化改革的操盘人的逻辑。务虚2是论证中国有机会在西方文明进入发展的停滞期后，中国有机会结果人类文明的火种(所谓火种就是山寨各国文明的成就)创造一个新的发展阶段。而现在有点卡壳的务虚3，卡壳的地方就和开始自3D打印与比特币讨论的技术进化及其影响有关。具体卡壳的地方我写成了一个帖子你看看你对或许有用
http://www.sychaguan.com/forum.php?mod=viewthread&tid=9473&extra=page%3D1
这里摘与比特币有关联的一段（我的逻辑链会比较绕不是很直接，我贴完后解释下）
首先医疗改革是今年重点，我最初理解这个话题还是一个做公共医疗研究的人提醒我，按照现在的招生现状与医疗人员流失速度，到2020年中国医疗人员的在岗缺口会达到百分之40。所以不能不改。而基于这个开始，开始关注医疗改革的方方面面。这时发现医疗改革的布局与铺垫早在几年前就已经陆续开始。鼓励企业与资本进入医院也已经展开好多年。而我说的准备不足，是另一个起因与医疗改革的交叉。这个起因是三中报告提到的社区自组织。最近，在和朋友推进一些信息民工项目。在做的过程中，我们接触上上海已经初步完成试点的社区信息化的服务。后来，在咨询外省市推进进展中，从国腾电子哪里反馈的信息是，现在推动社区信息化的主要还是人社部，目的是便于医保与社保信息上网。在社区信息化与医疗改革产生交叉后，真正让我感到准备不足的事情出现了————中国电信与瑞士医疗机构签署了远程医疗合作服务合同。这实际意味着，中国电信在拿到虚拟运营商牌照后，不仅可以做和阿里金融腾讯金融一样的金融业务，也实际获准开展在医疗领域的信息化与服务化的有关试点。
结合标题，我这里想说的实际是，现在的深化改革。从医疗改革开始，我们看到的市场化一个最大特点虽然以开放全社会资本进入改革领域为特征。但是，结合信息技术的介入。这种改革实际会混合我们过去能比较清晰识别的资本、公司以及各个行业的业态。如果说我们开始熟悉阿里的余额宝，腾讯财付通成为我们生活的一部分。那么这些IT领域的巨头，也许就在今年会成为你医保与社保的服务供应商。再确切点说，我说的准备不足，是对混合制经营下的前景突然有一种不同以往的态度。这种态度，让我现在不停的学习新的应用技术与行业交叉后带来的各种问题以及解决这些问题中出现的新机遇。
解释:我通过实际工作的接触与自己和合作伙伴的合作过程中发现，我们这个时代启动的基于信息化的改革，已经超过了我原本的理解。比如对医疗改革我原本理解是，医院与医疗体系的资本化信息化。全社会资本成为医疗体系的一部分，实际工作中我才发现，按照这样的改革思路，不是各种资本成为旧体制的一部分。而是新的资本在改革中形成和旧有体制你总有我我重有你彼此影响最终改变彼此现状的这样的结果。简单点说，就是形成一种新的业态，不仅解决现实问题也是做现有体制内部固有问题解决的一种技术性尝试。是医疗体系的范畴通过信息化技术化延伸到社会的方方面面，是社会各个领域的彼此互动的一部分不再是一个个呈封闭自循环状态的独立王国。
比特币也是类似的。从结果看，比特币的尝试无疑是失败了。但是，这种尝试，何尝不是从钱荒开始解决我们资本市场资金错配的一种努力。而现实中这种尝试，还包括余额宝财付通开始进入资本领域分流银行利润的蛋糕。（之后中国电信等虚拟电商也开始进入金融领域）而最近才知道余额宝的法律与金融制度设计，是有中信集团有关团队承揽的，有国家资本从中引导。算是打开新局面的一种尝试，至少从现在情况看，这个尝试比推动比特币这样激进的东西要成功的多有效的多。
而说到这里我想说的是，从基于信息化的改革开始。不说什么万物互联的理想，现在改革从解决眼前问题出发，一点点摸索的尝试还是值得期待的。我自己也基于最理想状态，对于最终实现信息化社会中国未来三十年的经济发展前景做了一个估值：是现在中国经济总量的十倍。有人对此不能理解，认为这种估值是无本之源。其实，我这个估值还是从比特币的尝试中获得的启发。既，我们日常生活中在各种网络交流与互动中产生的各种细小的数据流本身是有价值的，而比特币虽然激进但是某种角度说恰恰是给我们忽视的这种无偿提供给互联网和云计算的数据流一个估值。
举例，我现在接触的上海某试点社区信息化小区，已经开始做到记录小区内每个人的日常消费。当数据积累到一定程度，是可以帮助小区的超市如何调整与配置库存。同时，与小区合作的快递企业，也可以更好的提高物流配送效率。（比如通过小区数据平台，利用数据平台支持的第三方给小区业主不在家时候提供物流快递的托管服务）还有基于这个方案，我帮一个合作伙伴做的报告就是给社区提供定制的个人金融服务。外实际在说，基于每个人的信息流，是有价值的，更是有资本与企业愿意为之付出成本的。而这种信息流，不仅仅是一种新的财富估值来源，而且这种新的资源，不会因为人与人的消耗而枯竭，恰恰与之相反的是，这种新类型的资源，互联互通的越多，总量越大并更有为此付出成本的价值。（不过本周我和诺娃2000在信息流本身是不是新的资源或者类似矿物一般的有其自身估值的财富源泉有过争论与分歧，这些要通过以后的实践来证明其中得失了。）
这还是这个时代的开始那。
只要我们一步步走下去，一点一点改下，哪怕改变对眼下的问题来说是多么微小与拉美不起眼，这个国家接下来还是大有可为的。
慢慢来。
通宝推：满纸荒唐言,清风居士,葡萄粉,阿蒙2008,桥上,①声叹息…,月下,石狼,家园 资本都是逐利的，怎么能保证民营资本能做出好的医保产品 首先医疗改革是今年重点，我最初理解这个话题还是一个做公共医疗研究的人提醒我，按照现在的招生现状与医疗人员流失速度，到2020年中国医疗人员的在岗缺口会达到百分之40。所以不能不改。但现在的结果是公立医院大家都进不去！！！中国的医疗人员一向是缺的，这可以从对在岗人员的过度使用看出来。中国的医疗人员工作强度和压力之大，假期之少，估计在全世界都能数得上。而另一方面，其待遇又不能说是非常的高。
另一点，葡大提到的，是各类社会资本进入医疗保险业务。但资本总是倾向于获利的，目前所知道的的，比如美国，不能说是成功的范例。不过，如果有大数据分析的推动，或许能稍微好点。因为现在总体而言，中国的过度医疗还不像西方那么根深蒂固，还比较好形成一个良好的有借鉴意义的背景数据库。
当然，在这个过程中，民营资本可以差异化服务。但是，就如同水利方面一样，公立医院其实在多年内已经做了大量的技术和人员的积累，比如，常年不计回报地派出人员到大医院去培训，以提高服务质量和医疗水平。如果处理不好这个事情，则会造成利益的让渡。就像后起资本立足于过去农田水利取得的那些基础一样。