主题：【原创】有图有真相 -- 晨枫
家园 晨大莫惊奇 我是从省级化工设计院出来的.这种现象在中国,投资1千万到1亿级别的工程项目中,比比兼是......
我讲个自己的经历.我曾在国内做一个项目,开始时,那些老外搞了个Shame Wall.拍了类似的照片贴在墙上,想最后工程结束时评出一个最差的.但到后来,照片越来越多,整面墙都贴不下,只好不了了之.
- 复 晨大莫惊奇
家园 1000万到1亿的化工项目也小了点儿 差不多是乡镇企业的规模？
搞不那么正规也是可以理解的
家园 但是这样的项目遍地都是 一个大项目也许还好点.许许多多小项目的问题,加在一起是很惊人的.
- 复 晨大莫惊奇
家园 聚乙烯项目不可能只有1千万到1亿。再高一两个数量级差不多 家园 我不是指聚乙烯项目 是指地区投资的一般性化工项目.
- 复 晨大莫惊奇
家园 此话当真？完了！晨大，这可如何是好啊？ - 复 晨大莫惊奇
家园 是设计问题还是安装问题？ 我想答案应该两者都有。要说安装时这么干可能无法避免，我听说过把盲板当成板孔流量计装的，也有接错管线的（比较荒唐），这些一般都在开车前的试压测漏等检查中能发现。但开车时还是这样，使用方能接受得了？这既是钱的问题，更是命的问题。谁都不会跟这两样过不去吧？
以前去参观、实习的工厂都感觉都很正规。本科毕业设计的时候，虽然只是练手，但配管图还是画了一个多月。难道现在设计、安装水平都退步了？也不是没有可能。人心浮躁，在所难免。
你说
这种现象在中国,投资1千万到1亿级别的工程项目中,比比兼是......，也许是事实，但觉得比较难以相信。说类似的毛病也不少俺相信，但比比皆是，可能有点夸张了。国内工艺安全问题，的确存在不少隐患。
家园 我应该加一句说明 "我所经历的项目中,比比兼是......".
所以,以下说明都是针对我在省级化工设计院的经历.也许部院,环球等要好得多.
我认为,一半是设计问题,表现在设计理念落后,无法可依.晨大的这些照片,太典型了,随便举一个例子.比如那个放空管.那么大的放空管加控制阀,怎么能不做应力分析?如做了应力分析,怎么会漏掉支架?一般的省级化工设计院有几家有成熟的design guideline明确规定什么样的管道要做应力分析?怎么做?要符合什么标准?一般地区投资几千万的项目是怎样压设计费的,是省院出来的人都有数.国内那么多安全事故,有没有在设计阶段做HAZOP时,就能预见预防的?一般省院做项目,有HAZOP这一关吗?
另一半是施工问题,表现在有法不依.还是那个放空管.即使做了支架(支架设计得对不对先不说),施工时漏了,随便凑和一个,最后能过验收,什么原因大家心知肚明.
所以我说中国和印度有同样的问题,很相似.一个工程,放眼一看,真好,就象晨大的第一张照片.再走近仔细一看细节,哭笑不得.
- 复 晨大莫惊奇
家园 所以中国也应该大大抓一下工业生产安全了 规模越来越大，装置越来越多，即使从侥幸的观点出发，出大事情的概率也越来越大。shame wall只是名声问题，安全是性命问题。
家园 安全是什么? 说得好听是企业文化,说得难听就是钱,就是成本的增加.想要资本家增加成本,只有一条路,用法律迫使资本家这么做.但在国内,能办到吗....?哎!
- 复 安全是什么?
家园 安全是钱和命，更是少不了的成本 在工艺上偷工减料，只会增加成本。费一锅料，出一次事故就够受的。有直接破产的。国内更大的问题是劳动防护和环境保护这两方面。说起这，潘岳给边缘化实在是精英淘汰。这人有眼光，有魄力，也敢干，时运不济啊。
家园 希望环保口有更多牛人 不少人捧潘岳， 其实环保口出来的解振华更是牛人。解振华也是几上几下，但和他有过接触的都对他口碑很好，也确实做了很多实事；潘岳名声在外，但其实口碑争议很大。
希望环保口能有更多牛人涌现吧。
家园 解振华的确是一个干实事的人 干劳动安全、环境保护得罪太容易得罪人，而且现在地方上的阻力越来越大。现在的发展模式，快到非改不可的时候了。
上面的事情俺不太清楚。只能看所做的一些事、所持的一些理念来判断。潘岳，当初在几个部门当副职的时候，都敢冒天下之大不韪，不怕得罪人，做了一些实事。官越做越小，在官场上的确是一个异类。方向是对的，手段策略上有失考虑。也许，经历上上下下的折腾，会逐步成熟起来。只是希望，锐气别给磨没了。
当年的吕日周，在煤炭生产安全方面抓得也不错。他是自己带头，逼着县长们下煤矿，手脚并用真的爬进去。比现在下空头文件要求煤矿负责人下煤井管用多了。现在的政策，基本执行不下去，最多管管国营大煤矿，对安全隐患最严重的小煤矿根本没什么约束力。风头一过，废纸一张，就出了事之后抓人管一点用。
- 复 安全是什么?
家园 印度这个是国营的哦 估计这个厂建在这个地方，有拉动地方经济的因素。没有贴外面街面的照片，看这个地方还是很穷的。
家园 这样的铁路也能跑车， 时速不得超过15公里。