五千年(敝帚自珍)

主题:黄万里先生与三峡 -- meokey

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            • 家园 问题是黄老认为三峡防洪的效果有限

              我记得我贴过相关原文的,你可以去看看他为什么这么说。

              我建议这儿只讨论造价,否则太乱了。你可以跟主题贴另开一个帖子讨论防洪的效果,或者另开主贴。

              补充一篇不知道谁写的关于三峡防洪效果的文章,说的比较专业,我看不懂也分不清真伪。不过如果属实的话,里面提到张光斗给国务院写信,谈到三峡的防洪库容计算出错的问题比较耐人寻味。下面摘录关键的几段:

              四、水库库容和洪水总量之比

              检查水库防洪功能的另一个指标是水库有效库容和洪水总量之比。

              三峡水库的活动库容221.5亿立方米,宜昌站百年一遇洪水60天洪水总量为2444亿立方米,活动库容与百年一遇洪水量之比为:0.091:1

              三峡水库的活动库容221.5亿立方米,宜昌站千年一遇洪水60天洪水总量为2790亿立方米,总库容与千年一遇洪水量之比为:0.079:1

              三峡水库的活动库容221.5亿立方米,宜昌站万年一遇洪水60天洪水总量为3100亿立方米,总库容与万年一遇洪水量之比为:0.071:1

              加拿大专家做的三峡工程可行性论证中提出,三峡工程的防洪库容300亿立方米。

              三峡工程可行性论证时防洪组也提出,三峡工程的防洪库容要超过300亿立方米。但是中国专家比较圆滑,又添上一句,至少在250亿立方米以上。

              但是在最后工程综合平衡时,考虑到淹没和移民问题,将蓄水位高度降低到海拔175米,防洪库容减少到221.5亿立方米

              三峡水库防洪库容由防洪组要求的300亿立方米减少到现在的221.5亿立方米,而这221.5亿立方米也是错误计算的结果。

              2000年4月1日参加三峡工程论证,负责三峡工程初步设计的张光斗给国务院写信,谈到三峡的防洪库容计算出错的问题。5月17日国务院三峡建委副主任郭树言与张光斗来信做了长时间交谈。张光斗在信中写道:“三峡的防洪库容问题可能你们知道了,没有那么大。这个研究是清华作的,钱副主席知道后(指钱正英),把长江水利委员会找来问,他们也承认了。这也可以解决,无非把水位降到135米,影响几天航运。但这件事在社会上公开是不行的。”

              再者,从李鹏的“三峡日记”所提供的数字,也可以证明三峡水库防洪库容221.5亿立方米是错误计算的结果。李鹏“三峡日记”中写道,(三峡工程)正常蓄水位180米,三峡防洪库容近200亿立方米(第42页)。

              现在建成的三峡工程正常蓄水位为175米,比李鹏1984年建议的180米低5米,防洪库容应该小于200亿立方米才对,怎么可能在200亿立方米的基础上再增加了21.5亿立方米呢?

              最后,三峡工程至今也没有公布水位库容图,而水位库容图是每个水库大坝工程的最基本技术图。为什么三峡工程不敢公布水位库容图呢?如果公布这张图就容易露馅了。

              根据防洪组提供的资料,由于三峡工程的建设,在三峡库区范围内,天然河道被淹没,原有的河槽调蓄作用消失,因此入库洪水底宽缩短,洪水量更加集中。三峡水库的出现,导致自然河流起码102亿立方米蓄洪能力的消失。简单地说,三峡工程创造了221亿立方米的防洪库容(还是错误计算的结果),减去消失起码 102亿立方米自然河流的蓄洪能力,净增加只有119亿立方米的防洪库容。

              • 家园 一篇不知道谁写的关于三峡防洪效果的文章?

                  看来你看帖不仔细,只选你需要的看。

                明明白白标着:

                德国工程事务所水利专家 王维洛

                  关于这个王维洛,只要中国搞的大工程没有不反的。

                再说王维洛的真面目

                  拿他的文章作证明,也真有你的。

                  今年的事实是三峡防洪已经显出了巨大效益,还死抱着黄老的有限论,你能不能找点事实来说话?

                • 家园 还真不知道这个王维洛是谁

                  不过他说的怒江水电站确实正在建设,而且已经是公开的

                  日前,丽江金安桥水电站获国家发改委核准同意建设。金安桥水电站位于丽江市境内,是金沙江中游“一库八级”梯级开发规划的第五级,电站工程静态总投资125.01亿元,动态总投资146.79亿元。

                  这篇新浪网的新闻倒是跟你转来的人民网的评论过不去了。

                  我不知道他的政治观点是什么也不关心,但如果他在技术上说的有道理,那跟他的政治观点没有关系

                  另外,三峡防洪的效果到底会不会是防了下游淹上游,现在还不好下结论,拭目以待吧

              • 家园 今年三峡大坝已经成功地把七万洪峰削减到四万。

                  在洪峰流量超过98的情况下,下游荆江段水位始终比98年最高峰时低一米以上,你还要坚持防洪效果有限?

                  在已经有实践证明以后,黄老以前的计算还能作为证明?

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