主题：抛砖引玉，讨论一下毛时代的人均收入以及如何看待当年的艰苦 -- 洗心
家园 我的数据主要来自于CIA World Factbook 我的数据主要来自于CIA World Factbook, 应该是 well referenced.
你去过印度吗？ 我有朋友去了印度几个月，评价是：以中国的标准，印度有三千万富人和中产阶级，七千万穷人， 其他的不是人。 这个可能有点夸张，但普通阶层如果不苦，怎么可能那么善于忍耐的印度人，还有30-40% 的农村白天政府控制，晚上毛派游击队控制？ 关于印度，河里也有很多帖子，你自己去翻看。 印度今天的识字率61%，意味着什么，至少1/3 的孩子不上学吧，按你说的，当年你家和你家周围都很苦，有多少人因此变成文盲？
当然，印度购买力平价人均收入$1030, 比1979年中国$410 高得多了，也不是完全白给的，比如：私人小汽车肯定比79年的中国多了不知道多少倍。可是，多出来几亿文盲，是哪怕几千万辆小汽车能够弥补的吗？ It is much easier to provide luxury to the elites than to provide the necessary to the mass.
你我这样受过高等教育的，都是改革开放的受益人。 以今天为标准，以美国为标准，很容易过分夸大当年的艰难。要哭谁都可以找到例子哭， 我76年手臂摔脱臼，家里买不到什么肉制品给我补，猪骨头在菜汤里煮了一次又一次都发白了，连收骨头的农民都压价才肯要。 我妈现在说起这些事情来也哭。 我爸是文革前的大学生，还在山沟沟里为两弹一星奉献了十余年－－以今天的标准，以印度现在的标准，汽车洋房不都是应该的吗？可是，当年儿女受伤了连多吃点肉都难得。 难道一点委屈没有？可是，如果他们那一批人当年就要汽车洋房变现，今天的中国，恐怕比印度强不了多少。
其实，眼光放开放远一点，哪一个后发工业化国家，在靠农业积累工业化起飞的过程中不是勒紧裤腰带搞建设？日本，德国都是如此，他们还多少有点海外殖民地可以抢，但自己国民也仍然需要勒紧裤腰带， “望乡”之类的电影更是表现出其中的极端情况，海外卖淫原始积累。 我认识的一个80岁的德国老太太， 50年代末拿了英文博士后去美国一年（大概类似于博士后之类），然后回来在一个小城市教了一辈子高中。 她说，“50年代末的德国已经恢复的不错了，能够吃饱饭了，所以想都没想要留在美国。”这还是重建阶段，靠农业积累工业化阶段只有更苦。而这就是五十年代一个德国博士的要求，只要能够吃饱饭，就毫不犹豫回来参加国家重建。有这样的精英，才会有今天的德国。当年中国有一批这样的精英，带着人民苦干，今天的中国才有了其他发展中国家更多的希望。 以为只要有了所谓好的制度，没有勤劳节俭，好日子就会从天上掉下来，甚至认为当初的吃苦是不必要的，和今天的好日子没有关系，才是忘本。
通宝推：卷心菜,篷舟,老老狐狸,
家园 关于收入,我现在住的地方,当年,(1979年) 满工分的年底没有欠生产队钱的.每人一百三十元.这是前三十年中他们生产队最好的一年.他们生产队,有四十七户,其中1980年分田的欠生产队钱的占23户.
最高欠帐,二百一十多元,最少欠帐八十多元.生产队欠公社各项未完未作物经济指标款合计五千余元.该生产队应该私分粮等原因,共欠粮若干.这个数字我不记得了.我记忆这个是1988年的时候我去党校那里看过的一个报告.因为那个时候我准备上上学混个事做,那个班培训农村干部.但我母亲反对,上了几天课我就不上了.我们这里1980年出现抵制分田风,县曾经组织干部去各村认真做工作.这就是那个时候说的农民反对分田.
我父亲,车间主任的工资是四十五,如果有加班就还高一点.年中年底分点什么.反正工人绝对比农村好得多.
城乡差别,是相当大.远比今天想象中的大.
关于当年人均收入多少,按照他们的说法,我不应该知道,不能知道,不准知道.但410元人民币,那是相当大的数字.我父亲单位的书记在1980年造了一个八十平米两层的楼.自己吹是花了差不多两千快.
那时候一块砖是四分五.一吨水泥是二十七块.一个小工一天是一块三毛五.那个时候做房也没用那么多的钢材.
城市里.我们家在1976年的时候买过不要肉票的熟猪肉.记的是八毛三一斤,需要走后门.那些猪肉是食品站死猪.所以不要票.因为这个,农村人大举进城来买.记得是出动民兵去维持秩序.
煤油是三毛七一斤,米是(二号)0.142元,三号是0.09.高价的是四毛七.
糖(白糖)是一块二,花生油是二块六(这个价格一直维持到八十年代中).
关于有没有410块人均,这个没法说.因为矿工收入很高,干部的收入也比较好.而农民没法说.因为农民的收入计算从来就是糊涂帐.我乡下的表哥做为公派的临时工到工厂去,一个月带加班收入大约是八十多.但到他手里一般好的时候有五十多.其它的冲工分去了,因为没工分就没口粮分.在1974年之后,出去投机倒把的人不少.这些人的钱也没法说.
最想说的是一个局长老家那个大队,1978年人均收入是一千三百多.这个是事实,真的有人当年分的那么多.但那个大队很多人当年欠生产队的钱.原因是他们那里耕地少.所以经济作物指标就多.摊下来,有些人是把自己的手工业品私卖了.所以就欠下生产队的钱.更有很多人是因为这样那样的问题完成不了.比如猪的数目就不能完成,还有鸡鸭的数目也不能完成.不完成上面就要追你的商品差价,所以大家欠钱就是从这里来.
我们这里,到一九七九年才公开允许私人养猪和三鸟.虽然从最紧张的1971年开始实际上就有人私养.母亲生我的时候就是某亲戚送过来两只鸡.
关于410比今天的多少多少好上多少的话.如果你算当年黄金和人民币的关系,这410块,按1980年国家银行收黄金的每克6.5元的话,这个数字想当可观.但实际上有没有四百一十块?这个数是怎么算出来的?这就难说了.
陈永贵当副总理的那时候,大寨算他满工分一个月给他发三十八块钱.但前提是陈永贵是脱产,没有经济作物指标.
而当时的农村,到1978-79这两年,很多都分钱过百.所以可以认为我们这个县是绝对不存在410元的收入.
关于寿命,这个算起来,最高的是八九十年代公布的数字最高.前三十年的数据就不知道了.反正就医疗条件而言,没法比.当时是一般农民只能到公社卫生院.经卫生院同意才可以到县人民医院.这是规矩.当然,急救除外.
城里的也是一样,干部工人可以去人民医院,一般居民到卫生院.
关于读书的问题,那个时候没法说,我们这里的第二中学是1976年建的.之前每个公社只有一个中学.有高中的.大队有中学的少之又少.别说60后,就象我们这一代,我们城里上到高中的也就是二成左右.
印象最深的是我的反革命臭老九的小学班主任告诉过我们,美国的中学生可以组装彩色电视机,但1978年的农村,至少有很多人不知道什么是电视机.
关于帐面的数,我个人看法就是没有,别说410,就一半,205!只当年按人民银行的黄金价那就是够三十多克黄金.而现在这些黄金市场上要大约六千多块.
我自己的感受,农村人,真没四百多,就算一半也没有,1976年刚进入工厂的学徒一个月是十八块.农村那里更是少.
而还有最致命的问题是就算你有钱,你没票也是白瞎.买不到东西.个人感受,七十年代总的来说,基本不会饿死,但想吃饱,那也是很难的.
当然,农村当时也至少一个村子有那么一两台自行车,有几个人带手表.因为这些人一般是投机倒把分子.而老实在生产队的,不倒欠就算烧高香了.
这问题在那里?不管如何,对于咱屁民来说,吃饱饭就是大事.而这个吃饱饭.此暖衣是1980年后的事情.在这之前,家里死里人的家庭,死人衣服都不舍得烧,只象征性地烧两件就算了.得留着.
关于政治,那前三十年更没法说了.至少你现在可以在中国谈谈政治,要是回到当年,死都不知道怎么死.
说前三十年好的人心态是这样几种的.一是看不得大家吃饱饭,穿暖衣.认为自己是代表苏维埃,所以只能他自己吃好喝好.
第二种就是独运轮那些人,这些人最惯的手段是拿今天的社会问题和拿前三十年分割地看,以图谋革命.当然这也是为外国人割中国人的命.我前些年见过好些轮子的家,他们那个没挂毛XX画象?
第三种是当年自己曾经在一段时间获得利益,但后来失去的,所以心理上能受.
第四种是受教育的时候老师刚好是当年红卫兵.所以.......
第五种就是发自内心对中共的仇狠的,这些人老拿前三十年说事,目前不外乎几大理由,一是286得位不正.二是毛新远被抓是冤枉的.三是现在没以前公正.其实,这种人的目的就是要摸黑中共.
因为中共自己说的很清楚,十年文革是错误的.老拿毛家,中共自己说错的地方说是正确的是存心和毛家中共过不去.
要是您是想研究经济,那去找数据库去研究,如果您是搞政治的,我劝您一句.
政治不是屁民和有良心的人玩的.文革的时候,枪毙的那一个不高喊毛XX万岁?但这并不能不死.
在研究领域,要眼光放开一点.倒退二十年的时候,我观点比那些的人的还要激进.因为1979年以前好歹我还是个城里人.
多去农村看看,多问问人家.
我去年去乡镇的时候,在车上有两个大概是亲戚的人在说事,一个抱怨现在如何不行,还是毛时代好.另一个就大声骂他,毛XX时代好?你今天上街有生产队批准了没有?回去批斗你.毛XX好?你生大儿子的时候二斤米酒还是我半夜下河抓鱼给你换的......
家园 “够不够，360”，粮食和自留地怎么算？ 即使有粮票，工人买粮要花钱的
家园 不明白！360是什么？ 如果是钱，是不是你发？
自留地是那些干部私自给人的活路，你知道吗？我表哥那个村子，八千多亩良田，三千多人，而且是运河水保证旱涝不受害。半年有多少谷分？一粪箕。
工人买粮要钱，这没错，至少工人有钱。而且就是没钱也可以借到。农村的什么光景？知道吗？我就亲眼看到过拿救济粮票出卖掉换番薯的。有钱买粮去换什么番薯？
也就是我们这里好一点的大队，私自分多自留地的才有那么点番薯萝卜收成，有黑心的大队，自留地一个人分那么一分半分的，那过的是什么日子？
我不知道你360是什么意思？电影《芙蓉镇》看过吗？拍电影的那个地方，也就是冯喆被红卫兵自绝以人民，自绝于党的那个小镇。那个镇一九七九年，生产队一百工分只值三分半钱你不知道？没看电影杂志？
还有，你能比冯喆更忠于毛主席宗忠党？
您还是不要在这里意气说话，多去问问农村的老人，特别是好地方的。比如江西，安徽广东四川的农民。
家园 360斤粮食 360斤粮食
象地瓜5斤算一斤
自留地每人1分
个人可以养鸡（没粮食，数量不会多）、养羊
那时候打铁的等到处走，一封介绍信即可
工人买的菜也是农民种的
感觉那时候管制远没有宣传中那样严厉
专门问过，60年代就有私人开饭店的，物资应该来源于黑市
《芙蓉镇》没看，不过好像也有开饭店的，而且很有钱
- 复 360斤粮食
家园 粮食360斤,要是边远穷地区不知道有没有, 我们这没有.我们这里最少自留地的是一到二分,多的有四分.那个时候管制是怎么样?我1975年见到一个顶一个坛子游街的老妇人.她到地里检萝卜叶做算菜.完了拿去卖.那个时候大约就是一分钱一斤这样.这当时就叫走资本主义道路.抓去游街.
私人养,就算是最严格的时候一样有,但看地方看人.有人的超过三只的就被民兵抓起来.
关于饭店,1961到1965年的时候或者有,那个我不知道.但1966到1978是没有.61-65是体制下放,允许三大自由.
地瓜的事情,一分地打不了多少.也就是几十.一百斤左右.但要看地方,.象四川,就是大地震那个地方,在文革前,因为地分散,不利于组织集体生产.那里就有一个村子有你说的那么多.
但其它地方的就不一而足了,至少我们这没有,有的话就不会欠政府那么多粮了.分田的时候最高的大队每亩田是二千多斤.
还有证明的事情,证明是容易开出,但代价是每天上交一块三毛五的工分.
1974-1975年,有个堂兄跑到海南的农场那里去做工.两个月后寄回一百多块钱.这个钱寄到我父亲手上再转回他父亲.但他们生产队知道这事情了.抓他父亲要不出钱.于是生产队长带民兵找我父亲来了.我父亲一见那队长就一巴掌给他.当时那些民兵也不出声.
到八几年的时候,父亲带我回去祭祖的时候,在祖先坟前要打那个队长,好在大家劝住.
这就是那个时代的记忆.证明是容易开,但一块多钱的工分钱难找.我一个表哥是公派出去的临时工.他就好一点,那个厂长期有加班,要是 没加班,三十八块一个月,还不够交工分钱.
是不是有黑市的事,这是肯定的,是一定有,七几年带上手表的乡下人就是投机倒把的.这些人是第一波跑出去的.
关于哪个时候有没有贪污的问题.我现在住的地方,当年那个生产队养的鹅平常有一百多.我父亲那工厂的人经常去抓鹅打公道.所谓的打公道就是大家一起把鹅吃了,多少钱大家平均算.那个生产队的三鸟,一部分是上缴供销社外,企图的要就是打公道吃了,更多的晚上干部开会吃了.那个生产队有民兵举报干部吃三鸟和经济不公开而被抓去批斗.
360斤粮食,这是怎么算的?平均起来,人均360,这个我不知道.但七亿农民是绝对没有的.
家园 出外打工给队上交钱本来就是应该的 那个时候大部分生产队粮食是7、3分或者6、4分， 3-4分是按劳分配，根据每个人的工分；6-7分是按需分配，按人头分口粮，是个人就给，哪怕完全不出工，以此保证每个人的基本口粮。 壮劳力出外打工赚钱，继续分口粮，如果一分钱不交给队里，实质上就是占其他出工人的便宜。
家园 有这样的问题,我表哥一天交工分钱是1.35元, 但全年下来,交四百多块.而他们生产队最好那一年,分个他个人的粮是一百七十市斤十八块钱.这是他们生产队满工分的钱.
算一下吧!
当时,也就是从1970年开始,黑市就有粮票卖.一斤省票是三毛钱.,这些票到粮所里可以买到粮.加起来就是0.412元一斤的粮.
我老家那个堂兄,他们家四口,除母亲外都是壮劳力.但十分的工到他们几个就成了六分七分.理由是他们家是地主.所以他们家欠了生产队的钱.于是要跑.
而生产队长见他有钱就要追.想一下,他为什么要给你生产队补钱?每一年都是在北海那个堂叔托人给他带粮票个钱过的日子.
关于完全不出工,那是有,那是五保的残废的,还有小孩的,但口粮的分法是总粮的一半,也就是大约一年,好的地方分那么几十斤.但这些不出工的不包括黑五类.特别就1969年从新划分阶级之后,农村那里,一般至少有两成划为中农以上的,这些人的工分是不会有满分.而口粮是小地主以上没有.注意,这是1969年.
堂兄和我们家的情况是一样,49年之前没有自己的地.比我家还差,我们家好歹在我祖父那个时候有过几十亩的私田.虽然说后来没有了.最后划一个小地主出租.而他们家开始的时候是富农,后来才成的地主,他们家的私地是1952年分的五亩多的田.
1969年划为地主的时候,理由是祖上是大地主.所以他也应该是地主.
扯远了,还说收入.
我们广东,是有那个什么基本口粮的说法.但更大的问题是因为多少粮也没有增产的快.1975年,我老家那里每亩已经一造增产到九百多斤.而事实是今天一造也是好一点的有个六七百斤.
这九百斤怎么分?当然的完成国家的公粮购粮,商品粮,计划粮,支援粮,五保粮,水利粮,工业粮,教育粮,优抚粮工职粮的定额外,还有个余粮.
那些定额的大约是三百多斤,六十年代后的余粮是不再强制收,但你多少得交.
但那时候一亩地能打多少粮食?小时候我住的那里的一个居民生产队的队长是和母亲的什么亲戚,记得一年和我父亲说是一造大约是四百多斤.这还是良种加化肥才有的.
到1980年后,这个亩单产才提到六百斤以上.
而1975年的时候,我们这里军队和民兵最忙,因为那个时候反瞒产,这是反瞒产不是大跃进时候的那一个.而是1975年的反瞒产和私分.比如上面过你一造增产了三百斤.那你除定额的外再交三百斤余粮.你交不出来怎么办?那就派干部去监督你,监督你先把余粮交了.你没有.那就是私分或者瞒产了.反瞒产的办法是派和你生产队有世仇的去你那里翻箱倒柜,砸缸敲锅地把粮食找出来.而且鼓励大家积极性,规定抓出的粮食可以奖励生产队一部分.就是这样,产生了多起严重的械斗,死了些人.在反瞒产才消停下来.
有一个情况您是不知道的.比如我现在住的这地方,当年就有一次抓了好几个人,这些人是因为不出工也不交工分钱.其中有一个按投机倒把给判了刑.
为什么不出工?自己找点临时工,一天下来有那么一块多钱.总比在生产队好.还有不少人去跑江湖卖假药去了.所以,他们生产队粮食不够交归咎于劳工力不足,所以要抓人回来.
你是的关于工分和钱的关系,理论上是不错.但实际上满不是这么回事.
我表哥那个村子,一年至少给供销社提供猪两到三千头.但他们大队到1980年累计欠公社的钱达到二十多万.为什么会这样?还是没按计划完成指标落下的欠帐.
为什么他们大队要派那么多临时工?原因就在这里.你猪不够,你就得贴钱.
有一点你是对的,那就是你家,有人病了或者死了,又或者房子倒了,生产队组织人给你解决,这是欠钱的一类.但这个是绝不能视为当年大家庭的温暖.而是不得以而为之.
你看到的是工分钱交的合理性.但你没看到这1.35元代表的是什么?还有当时在生产队人们的生活.
我有一个朋友,他父亲有胃病.上一次留医的时候他把他儿子都赶去医院照顾,按朋友的说法是当年生产队农忙的时候,朋友看到人家吃饭他跑过去,他父亲把一半的饭给他吃了.干那么重的活.落下的胃病的根.这估计是当年无数个父亲都是这样.
最后,您自己可以考虑一下,不管那个年代如何如何,百姓们的生活才是值得关注的.因为百姓才是提供社会一物资的来源.
九亿人的中国,八亿人在饿着.那就不是什么政治理想万岁的事情了.
家园 可能各地区别太大 干部们“扛着红旗反红旗”
分粮食，5斤地瓜算1斤，自留地跟分配没关系，1分是地少的缘故
360开始是粗粮多，70年代细粮多
那些欠集体帐的，生病老弱为主，没钱都挂着
铁匠外出交钱，估计是粮食照分，另外交钱应该也按当地整劳力算
蔬菜、鱼不用票，自由市场很多，不是黑市
包括文1革
- 复 可能各地区别太大
家园 我们这里.地瓜是不算入粮食分的, 那属于经济作物,生产队种的上缴的是供销社.有些地方把地瓜,木薯当粮食,这在海康,徐闻那里是,那里不是粮食主要产区.
我们这里最死的就是是梁产区,是生猪大县.计划非常高.所以.....
我的粮票到一九八七年,是每月二十二斤,这个是城镇居民的口粮.农村那里,至少感觉好的是78-79年,这两年我看到乡下人穿的衣服好了点.至少补丁开始少了.
蔬菜和鱼,在农茂市场不要票,但需要钱.我小时候住的那是城乡交界的地方,早上或者傍晚有人挑着萝走那里过,那一般就是抓了鱼来买的.
大约在1975年,我就见到卖炒花生米的.
地方差别是很大的,有人说浙江没禁止过私人养三鸟和猪.我们这里是1979年公开动员大家大养.当年我们这不少人到广西去贩猪苗回来,发财的不少.
但到1980年,这是一个天渊之别的年份,因为这一年大家都吃饱饭了!
家园 【原创】以前在别处的一点回复 除了59-61，毛时代粮食是明显进步的，城市有定量，农村除了“够不够，360”，还有少量自留地和饲料地，70年代比60年代明显好过。小岗村一帮自私的懒蛋，人均十几亩吃了那么多年救济，一分地当年产量提高六倍，太自私了！到现在各类拨款几千万，结果还是不怎么样！粮票是保障基本社会公平的手段，不管生几个，按人供应。专门问过，过去有卖粮票的，农民也卖粮食，前者要么是定量吃不了要么是缺钱，后者瞒产分配和自留地产出、缺钱都有可能。鸡羊蔬菜是不要票的，农村卖猪肉等也是不要票的，60年代也有私人饭馆，物资应该来源于自由市场，他们不要票，有打击但绝对比城1管轻得多。那时候人口流动性比后来宣传自由得多，一封村委或居委介绍信就可以到处走，流动少是相对后来，像铁匠就到处走，浙江小贩那时候也不少。
以前集中力量搞军工等不说，70年代初，引进化肥化纤等的“四三工程”直接投资五十多亿美元，相关投资占固定资产投资一半多。80年代初完工，化肥、化纤解决了吃穿问题。还有集体时代兴修水利、平整土地等，不搞大规模兼并，没有后者机械化根本没可能。80初——90初，机械化水利化都是倒退的。
90末高中入学率才恢复到80初水平，一大半是计划生育功劳。教育拨款比例那么高，笑1贫上台后逐步下降，大学入学率低没错，是毛的责任吗？我96级，那时候大部分人依然考不上。现在入学率高了，还有多少公平正义，特别是牵扯到政府企事业单位就业问题。还有，扩招后的大学生由过去的大专生学习扎实吗？扩招前，在大学上辅导班自考的并不少，扩招问题个人认为一是延缓就压压力，二是帮助权1贵子弟更轻松的上位。我相信，假设80年代能买1官，就不会90年代才泛滥。过去的大学生意味着铁1饭碗和想上的台阶，现在不是，不少穷学生考上也不上怎么解释？医1疗产1业化和教1育住1房产1业化的弊端就不说了。那个时代的公平正义，中下层在落后起跑线上的相对公平竞争原则，值得争取。宣扬那个时代的好处是为了校正歪曲的宣传，不是回到那个时代的生活水平。同样是毛时代，70年代比60年代有了明显进步。
家园 那时出门开介绍信是为了住旅馆。 因为那时没有身份证，城里有工作的还有个工作证，农民什么证也没有，住旅馆除了介绍信没有东西证明身份。
除了住旅馆和进一些单位的大门需要以外，没有人来查介绍信，如果你不住店，不到别的单位找人、联系工作，出门根本不需要介绍信。