五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】父亲的空军生涯――天下大乱――祸从天降 -- 一直在看

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      • 家园 团结一切可以团结的

        分清谁是敌人,谁是朋友.不要让亲者痛,仇者快

      • 家园 严重同意!!

        西西河前几批

        就这句哦……

      • 家园 【商榷】看人挑担不吃力,说得总是容易的

        文革究竟几分错几分对,每个人都有不同的答案,可以讨论。个人也觉得文革不应该100%否定。

        但是看你文章的意思,只要文革发动的动机有正确的地方,那些被无辜牵连的家庭就连发牢骚的权利都没有了???已经被你上升到“思维水准和做人的底线”的高度了?楼主说自己家庭的遭遇为什么一定要和“人民”挂钩?谁配“代表”人民,我看楼主和你我都不配。

        理性讨论的前提,是互相尊重和宽容。现在河里越来越多人有意无意忽略这点。

        你说的有一句我十分赞同:西西河一批不如一批。

        通宝推:半江瑟瑟半江红,在跋涉,流云天下,板砖黄,洗心,从北苑到太古,老光,咪铛,何求,连续杀人,唐家山,bayerno,醉寺,一介书生,flux,骨头龙,乱翻书nn,汉水东流,赵沐浴,
        • 家园 理想状态下肯定是好啊,又革命了,又没有人受到伤害

          多么美妙的事情啊,可是这样的事情会发生吗?

          当然了,那个时代受到无辜伤害的人的的确确值得同情,也应该叫屈,但是如果没有这个革命呢,那些人目前会是什么样子,而普通的老百姓又是什么样子呢?

          历史的车轮碾过的,更多的是枯木,但总也会伤害无辜的小草。

          当初已经养尊处优的人,下放到了农村,遭受了磨难,这是事实,但是,那个时候的农民比他们的生活艰难的多吧!他们的苦难有谁看见了呢?

          尽管历史不能假设,我们也不能说如果,但是要真的如果一下呢,现在已经完成了阶级分化了吧,几代人流血牺牲革命的成果还会有多少呢?

          • 家园 这里没有人讨论什么“理想状态”

            对文革为什么要急着下结论。看来国内的“作文”练习流毒深远。写个帖子也要以小见大来个中心思想。

            无论什么阶层,自己写写自己的见闻我都送花。上纲上线的结论嘛,最不值钱了,谁都有。谁也不傻是吧,成年人可以有自己的判断。

        • 家园 文革的受害者都活下来了,所以才能秀伤口

          而建国前的人无论受了多少苦难,都死去万事空,也无法拿来对比了。

          无论如何,文革时期中国人口依然在爆炸式增长,从这个角度对于整个民族来说它算不上太深重的灾难。至少,人民在那个时期经历的苦难不会大于国企下岗时期,跟苏联解体更是没法比。

          • 家园 国企下岗和文革不是一个档次

            国企下岗大概不过几千万,在十几亿人中也算不能算是个大数目。

            文革受害者基本上没有不去挨批斗的自由,也没有换工作,换地方的自由。国企下岗者可以再就业,可以自己开公司,自己炒股票,就算摆摊也不是资本主义尾巴。国企下岗中的很多技术骨干熟练工到民营企业也混得不错。国企下岗职工还可以出国,比如加拿大什么的。

            文革倒霉的那批可有这种出路。

            而且下岗的时期,中国并没有发生人口成规模因为下岗死亡。

            • 家园 送花成功

              送花成功。感谢:作者获得通宝一枚。恭喜:你意外获得 8 铢钱。1通宝=16铢

              作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:7。本帖花:1

            • 家园 您真是张口就来

              而且下岗的时期,中国并没有发生人口成规模因为下岗死亡

              可是文革时期也没有大规模人口死亡啊,人口还暴增呢。

              事件的波及面和受害者完全不是一回事。文革波及面广,但受害者不多;而下岗那几千万人可是实打实的受害者。

              何谓受害者?我的理解是生活水准比发生事件之前显著下降的人群。

              文革”受害者“人数不多,嗓门倒是不小。您张口就是

              国企下岗大概不过几千万,在十几亿人中也算不能算是个大数目。

              那请问文革中受批斗的一共多少人?

              您看看忙总的帖子,东北下岗职工多少人生活无着沦为娼妓,您不觉得说的话亏心么?还是在您心中工人不算人,知识分子才算人?

              • 家园 东北下岗工人现在已经变成一些人的工具了

                我就在东北,一个老工业城市,我母亲就是下岗工人。

                我在河里问过:东北下岗工人举家自杀一事到底何时何地发生的?没人给个准确答案。

                下岗工人或其子女因为下岗沦为妓女一事,现实生活中我也从来没见过或听说过。我的判断是从事色情行业的东北女性,十有八九是农村的。东北城市的计划生育抓得一向很好,独生子女率相当高。世纪之交时,有一段时间的确日子很困难,但绝没有困难到父母让自己的独生女儿去卖身的地步。即使有这样的例子,对这样的父母我也没有丝毫同情,因为即使本地没有工作机会,去南方打工的路一直是存在的。

                通宝推:Juventus,
                • 家园 洗地也要讲点事实

                  民谣说的是下岗女工走近夜总会,可没说独生女走近夜总会。

                  大规模下岗在95-98,那时候独生子女才多大啊?是他们的母亲(下岗女工)走近夜总会卖身,以维持独生子女的生活。

                  这个你不用狡辩,我就是从国企出来的,不少比我大点的女同事(已婚的)去卖过,丈夫在家里带孩子,人所共知。

                • 家园 因为鄙人不在东北

                  所以对于东北下岗有多严重不好说。

                  但是在多伦多,见到过某功组织,是被定性为“邪教”的。但是里面却是有比较忠实的成员,而东北人比例比较高。下岗也是大大的炮弹。

                  但是,至少你下岗了,TG放你到加拿大谋生。这个比文革已经不知道好了多少。

                  • 家园 轮子功里东北人多应该有多种原因

                    李是吉林人,轮子功起家就在东北,主要传播途径本来就是亲朋好友间口耳相传、互相带动,自然东北人多一些。加上东北人的一些特点,比如口才好、能忽悠,比较容易在组织内混到管理层,后来跑路时肯定是管理层跑出去的多。

                    李和高层应该是一直很清楚自己搞的是什么东西,把这个当生意做的。你说的一些人的“忠诚”,很难说是真信还是借此牟利,这些家伙在国外要是不“忠诚”组织,恐怕生存都成问题。

                • 家园 文革已经作为工具存在30多年了

                  看了您的帖子,我感觉无从回复。您以一个下岗受害者的身份否定下岗工人遭受的苦难,我无话可说。

                  您的母亲下岗之后您觉得生活还过得去,可是那些双职工下岗的人呢?

                  您说

                  但绝没有困难到父母让自己的独生女儿去卖身的地步。

                  难道非要我一个个贴出下岗职工变成小姐的人的身份证号才算数吗?

                  因为即使本地没有工作机会,去南方打工的路一直是存在的。

                  这里面包含了多少背井离乡的血泪,一句话就带过吗?知识分子自己下牛棚受不了,让别人去南方打工倒是没什么?

                  说白了,还是工人没文人那么娇气矫情,有点苦自己就忍了。也没文人秀伤口的爱好,没在去南方打工之余写下声泪俱下的伤痕文学。所以下岗工人活该被埋没,被遗忘,被打压。

                  • 家园 类比

                    知识分子下牛棚和工人南方打工也没有太多可比性。因为下牛棚是被迫的,没有选择的。南下打工却是可以自愿选择的。

                    下牛棚是和自己的专业相悖的,但是南下找和自己专业相似的工作是不同的。

                    和工人南下可比的是老爸文革后为了事业发展去了英国法国荷兰德国比利时,老妈去了美国,回来当了教授和研究员。这些地方不说汉语,饮食货币生活习惯都和中国大为不同,还要和家人分离,经历挑战极多。吃苦也颇多。为什么知识分子能出国,工人就不能南下。

                    西方资本主义上升时期,欧洲工人移民美国加拿大的也多了去了。为什么反而中国的工人就不能动。

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