主题：【原创】父亲的空军生涯――天下大乱――祸从天降 -- 一直在看
- 复 知青可以去农村
家园 工人下岗 这可是人为的。。。 无私奉献了青春没有给找好后路就推向社会那。 惨案那叫个多,90年代中后期暴力犯罪井喷式上升你应该有体会吧。。。
老兄不知道看过国内环境问题报道和没有,反正我们那疙瘩最近10年来癌症发病率高的吓人!无他,水和食物的问题。 现在是排行第二了如果把子孙的环境给还回来代价又将是什么呢？
知青,至少第一年给生活给出路而且实在是国家没那么多就业机会了吧？
现在这个排行第二靠的还是当年的基础你不否认吧
家园 这个么 你可以说现在世界老二是靠了当年的基础。
我也跟你说，在文革时候宣传知识多反动，五分绵羊时候，爹妈不信这套，坚持学习。改开后能考研出国，所以没有落到下岗站街。而后来的下岗工人混得郁闷，还不是因为文革时候被忽悠，耽误了学习和巩固谋生能力。那工人下岗前三十年就没有责任么。我还可以说工人下岗是当年的责任呢。
也可以说，工人下岗也是实在没有那么多就业机会也。当时的当权者和工人前世无怨，后世无仇。能这么干，还不是因为这套玩不下去了。这种体制的社会主义国家有几个能活得长久的。
在西方社会，工人丢工作也是经常发生的事情。为什么中国的工人就要当大爷供着。
再说了为了创立新中国，农民付出的牺牲比工人还多，结果解放后，反而是工人的等级远远好于农民。公平乎？下岗后，让原来的工人和农民工在相似的起跑线上竞争，反而还更加公平呢。。
- 复 这个么
家园 你这就属于不厚道了 全部的根源还是在于前30年的艰辛建设造就初步工业化与“西方列强在东方架起几门大炮就能征服一个国家的历史，一去不复返了”及美国带头向新中国打开了大门
前30年也不断送人出去,也对外有交流好不好？只是那时候属于国家打基础时期再加上西方主要国家封锁,个人机会少而已。前30年对又红又专的知识分子可不轻待哦。。。
家园 你这种有和没有 也很不厚道。
全部的根源还是在于前30年的艰辛建设造就初步工业化与“西方列强在东方架起几门大炮就能征服一个国家的历史，一去不复返了”及美国带头向新中国打开了大门。这个宏观自然不错。但是也不是“全部”，社会主义国家工业化更牛的苏联，不但不怕人家大炮，还可以用自己的大炮坦克原子弹威胁美国，为什么就爆掉了。因为他们没有中国后三十年的智慧。
而且，并不等于说前三十年工业化的那些人就要供着不能动。就像那些革命老区，解放后一直贫困。但是并等于说老区人民对于中国革命没有贡献，或者中国革命没有意义呢。
前30年也不断送人出去,也对外有交流好不好？那么我也可以说下岗职工里也有创业大发的，成了亿万富翁的，“只是机会较少而已”。
前30年对又红又专的知识分子可不轻待哦。且不说文革对于科教文卫的影响。我家人在科研单位，文革的曲折就不跟你说了。
嗯。一到改开，一有人出国，好多人就不回来了。好多还是红的党员。为什么，因为那时候国内才几百块一个月，国外是上千美元或者几千美元一个月（八十年代末官价是3.71，但是黑市价格是10），还有国内很难等到的房子车子，还有几大件。虽然这些人出国回来，大多还是会受到重用，但是好多人还是不回来。老妈单位留在加州纽约的党员都可以成立支部了。老妈一个群众，80年代末从美国回来还被人说是傻瓜。现在那些不回来的人十有七八肠子都悔青了。为什么，因为现在更加“不轻待”了。嘿嘿。
家园 几个亿受害者都活不下来？ 这要求也抬高或心理太阴暗了吧。人口增长算什么证据？新中国人口增长跟世界同步。即使饥荒，艾滋病困扰的非洲也同样的暴涨。。。
家园 人口增长跟世界同步就说明那个时期的中国是正常的 并没有出现大规模灾难。
相比之下，苏联解体时前苏联加盟共和国的人口增长率与世界不同步，说明发生了大规模的灾难。
我不太理解您说我心理阴暗是什么意思。
另外，几亿受害者都活不下来的灾难又不是没发生过。二战时期的苏联和中国都发生了这种灾难，二战后也有不少国家或地区发生过这样的灾难。
家园 饱受饥荒/艾滋病困扰的非洲也在人口暴涨 那叫正常吗？现代欧洲大部分国家/地区人口出生率都很低，人口下降也是难免的。(穆斯林区除外，出生率高)。所以人口数量变化不反映国家状况。
即使纳粹那样建立死亡集中营，也有很多受害者活下来。。。文革毕竟没变成那样，大多数受害者活过来有何稀奇?解放前受害者?!我们受到的忆苦思甜教育还不多吗?况且清朝倒台到新中国，历经内战，日本入侵也涨了1亿多人口，怎么就爱受害者没活下来?
家园 你受的忆苦思甜教育，跟我说的话没任何关系 清末是四万万，建国时还是四万万，人口基本没涨，说明那个时期的中国人遭遇很多灾难。
您说
文革毕竟没变成那样文革毕竟没变成那样
和我说的是一个意思。我想说的是，文革是和大规模下岗一个级别的，略低于苏联解体，并没有大家印象中的那样“浩劫”。
另外，您拿现在的人口增长和60年代比，有点不公平。现在是一个化肥供应充足的年代，而60年代的中国并没有掌握大规模化肥制造技术。在这种前提下，人口暴涨说明TG能维持国家稳定，能保境安民。
仅“国家稳定”“保境安民”来说，TG就比GMD做的不知好多少倍。
家园 中国人口历史查得到的 53年第一次人口普查是6亿左右。
现在网络这么方便，说话前只是稍微查查吧。
家园 可能我们查到的数据不一样 我是查了一下的，但是可能这个数据不对，印象流了。
1910年58689万人
1911年58342万人
1912年(民国元年) 55572万人
1913年(民国二年) 53200万人
1919年(民国八年) 52767万人
1918-1919年(民国七至八年) 48265万人
1920年(民国九年) 44715万人
1921年(民国十年) 44338万人
1922年(民国十一年) 44715万人
1923年(民国十二年) 43609万人
1924年(民国十三年) 40000万人
1925年(民国十四年) 48550万人
1926年(民国十五年) 48550万人
1927年(民国十六年) 45778万人
1928年(民国十七年) 45184万人
1929年(民国十八年) 43893万人
1933年(民国十九年) 44400万人
1931年(民国二十年) 43893万人
1932年(民国二十一年) 44730万人
1933年(民国二十二年) 44143万人
1934年(民国二十三年) 43586万人
1935年(民国二十四年) 44215万人
1936年(民国二十五年) 44036万人
1937年(民国二十六年) 43840万人
1944年(国国三十三年) 42492万人
1947年(民国三十六年) 42100万人
1949年(中华人民共和国) 42313万人
家园 你的数据看着就不可能真啊 新中国也是多年才人口普查一次。解放前，割据，被侵略，内战等等战乱之中，每年都出准确数字?一普6亿可是新华，央视等等官方媒体数据，维基，百度等等也用。。。
家园 那您倒是拿出我这数据不真的证据来啊 好歹是权威网站查来的。
再说53年到建国都隔了4年了。我的数据减一点，变成五亿，同样可以得出“清末到建国人口没增长”的结论。
要是您认为1910年的人口数据也完全没谱，那我就只能麻烦您提供个您认为正确的数据，我们再以此为基础讨论。
家园 你的数据肯定是瞎编的。 你的数据奇怪的地方在于这个伪造数据的起始年是1910年。
清朝在宣统年间，的确进行了中国历史上第一次现代意义的人口普查。但是由于朝代更替等原因，数据质量不佳，所以并不太为人所知，在民国元年，民国政府的修正值是，宣统二年（1910年）全国人口3.68亿人。
还有其他人对宣统二年的人口数有过修正估计，最多的是4.2亿。
至于49年人口是5.4亿，请你看国家统计局数据
查“人口”里的“总人口”，查询时间选1949年。
1949年--1952年中国的人口数，是根据53年全国人口普查的人口数，然后结合抽样的出生率、死亡率，以及原有户籍资料，反推出来的。
家园 多谢指正 对清末民初的人口数据我太不严谨,但我确实找不到公认准确的数字。
我采用以上数据，是参照了苏联在二战时期的人口损失。
家园 还是娘家好 一天，父亲接到通知，要他执行一个紧急任务，立刻到北空保卫部报到。父亲一下火车，就被部队的车接到北空司令部，有关领导跟他谈话，要父亲执行这样一个任务：把家搬出北京（部队派车、派人），家属随军到部队，2天内完成。
到母亲单位后，不许与任何人争吵，不许追究任何人的责任，不许发脾气。
母亲单位的任何人说任何话，都不许反驳，只能听着。
立即执行！
军队通常是很护“犊子”的，这也就是在文革中遇到这种事情，换了在此前或此后，估计那军宣队主任肯定是满地找牙的主儿。