主题：【原创】随便说说 -- 穿越
家园 【原创】随便说说 昨天在河里跟人吵了一架，也有可能是第一次被人投草（这点不太确定，不知道怎么查，俺估计是第一次）。说不生气是虚伪，毕竟俺不像抱朴仙人那么好涵养，也没煮酒正熟那么大方。俺当时参与的是政治+科研话题，吵架自然是难免的。自认的确是一惹事生非的主，很不和谐。正值敏感时期，估计要被列入黑名单了（此言纯属玩笑。没法子，谁让鬼子们盯着呢），
不过呢，在讨论过程中，注意到一些问题 铸剑:你放弃以前一个理由来反对文革 。之所以提出来。是因为这是诡辩术的几个常见手法，相当有意思。值得想想如何避免堕入彀中。
其一是偷换概念术。在同一思维中，先用某一词表示一概念，然后又用同一个词表示另一概念，让大家觉得荒唐以证明你的荒唐。换句话说，故意把你的概念延伸，把自己想加上去的意思加上去，然后就可以批判了。这是种最常见的手法，河里比比皆是。围观群众们谁细细体会本意啊，当然是被你下了个定义然后接着说你的意思，大家点头称是了。其实原文里根本就没那意思啊。
如果你即以其人之道，还治其人之身。鬼子就做委屈状，说他原文并非如此啊。闹了半天还是你小人了。
其二是攻其一点，不计其余术。就是抓住一点，任意夸大。比如在我的例子中，我对文革的看法是从小养成的，根本就不会因为某个事情而改变。但鬼子举个例子之后就自作主张地认为我作为墙头草该怎么怎么照了。真有意思。
其三是反向求因术。从网上抄来的例子，一位姑娘被强奸了，那流氓辩解说“是因为她太漂亮了”。你怎么说呢？
其四是指定范围术。鬼子给出个一个有根据的事实，如果你说是对的，鬼子就说他赢了。如果你说是错的，鬼子就说你撒谎。至于事实是不是完全支持观点，鬼子就是不说，自然忽略不计了。
跟喜欢玩诡辩术的人辩论，您就大把时间往里投吧。不过想想，犯得着吗。谁啊这是？又不是你哥们。干侬啥事体啊？
至于我个人的政治观点呢，可以很明确。我在河里最郁闷三个人的离去，分别是温相、老冰和忙总。最佩服三个人呢，是老萨、黄河和传说中很胖大的史mm。我已经是成年人了，政治观点不可能改，肯定要带进棺材了。跟我观点不一致但我还是很尊敬的，有洗心大姐和李根。洗心大姐犀利，发人深省。李根虽然极左，但就事论事、大气。其他的人，坦白地说，还需要更多的资料才能决定取舍。
我家和我媳妇家大革命时期是被极左祸害过的，以前略微也提过 穿越:革命的幸存者（上）。我丈母娘看完后，说真实的故事比写出来的还惨。大家神经也许受不了，所以我不想写。我在网上码字，是为朋友或者说是我当朋友看的网友码的。其他人，我并不在乎。
所以看河里某些人的时候，老是不由自主地联想起王明、李韶九，挺多地方是很像的。就嘴上的本事。
对付极左也没什么好客气的。最好的办法还是以其人之道，还治其人之身。劝他们靠自己，别求政府帮忙创建自己心目中的人间天堂。老在网上唠唠叨叨惹人烦，不如给点实际的榜样让人开开眼。靠自己，这是主席思想的精髓，到底是真懂还是假懂？是骡子是马拉出来溜溜。
对于老铁来讲，就是给他们换个地方去观点时事版。反正不在乎这些东东的人不去那边就是了。对于普通人来讲，没空跟人争辩。直接屏蔽了事，老铁给的手段不是吃素的。
我是做老师出身的，知道很多成年人的确没法讲理。越讲越烦，因为人思维方式跟你不一样啊。所以办法就是让他们另找地方忽悠去。世界之大，他们又不是没地发音。不用同情他们，他们一定会过得比大家想象的好得多。口头革命派，愤世嫉俗，对现实不满，真有几个身体力行，愿意牺牲小我的？我还真就小觑你们不过是王明而已。给点您自个的实例证明我错了，求您了。
肯定会有人反驳我的观点的。不过呢，您在河里另找地说去，我屏蔽某些人一点也不内疚。你们又不是没有地方，但我个人没兴趣细谈。大家都摊在阳光底下，仁者见仁智者见智，由河友们评说去。
通宝推：大龙猫,
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 【原创】随便说说
家园 建议你端正心态，提高架品 胡乱溜达到这里，看了你这帖子，觉得你有两个问题：
第一，心态不端正；
第二，吵架的架品有待提高。
先说心态。你写这么长一篇，不就是被人投了根草么，好大事啊。在文革这种秀PG的问题上，你无论坐哪一边，只要敢秀PG，得草都是正常的，不得草才不正常。得草说明你把对方气得不行，应该很高兴自己有成就感才对么。
上西西河，千万别把自己当回事，这是一个基本的心态。心态不端正，老想着自己是教授，那是没法适应西西河的。
其次说架品。你这贴是个吵架帖，吵架也得讲架品。吵架的架品，就跟武侠小说里的江湖似的，第一是一人做事一人当，自己的架自己吵；第二是，输了不哭，练过再上。有这两条，不管观点怎样，大家都会当你是条好汉；没这两条，哪怕你名头再大，也必然被人鄙视。而这两条你都很有改进余地。说什么“毕竟俺不像抱朴仙人那么好涵养，也没煮酒正熟那么大方”，这纯属废话，同时违反一人做事一人当原则。第二条，你这帖子的后面一半，我觉得就是个倾诉贴，结果倾诉完了倒狠起来了啊，“对付极左也没什么好客气的。”“不用同情他们”，这不整个一“我打你们活该，你们打我就哭么”。
我这帖子，不谈政治观点，只谈心态和架品，呵呵。
家园 谢了！所以说还需要在河里多练习啊。 不过呢，我不太同意你的说法。打个不合适的比方，对对方没有贬低的意思，这个比喻不是指对方，就是一群烂人拉着你在泥坑里滚，你不愿意就只好避开了，但并不代表你不生气，不发飙。知道你会说这是教授架子，老端着。也许你是对的，所以我最近在有些话题上也在暴露自己的愚蠢，向别人请教。但我还是不觉得政治的东西，需要去打烂仗。毕竟政治只是我生活中的一小部分，为了政治去放下我看重的“风格”，去打烂仗，我是敬谢不敏的。反正我的方式就是对我觉得有问题的人屏蔽掉就是了，为什么一定要去打烂仗？屏蔽掉了河里不就太平多了吗？
我打过不少学术架和生活中无关政治的架，以前没怎么打过政治架。两个应对方式、风格的确不一样。但我不愿意去学打政治架的正确方法，因为要是学会了，哪天一不小心拿着打政治架的方法去打学术架，我在圈子里就千夫所指，没人瞧得起我了。
你说的架品受教了，也会引以为鉴。但是如果还有人拖我进烂架的话，我还是用屏蔽的办法。真有问题再改，至少现在我蛮爽的，毕竟极左人数不多。
家园 加入我们气人宗吧 你呀，还是看不开。你要真觉得对方是烂人，不陪他们玩就是了。或者，陪他们玩，自己明确知道是玩，别把自己气到。我们又不是政治家，谈政治不过是娱乐，娱乐到自己肝火上升是何苦。
所以，你加入我们邪恶派气人宗吧。吵架之前，先默念咒语：
“我就是来气你的！被你气到我就亏了！”
这样你就不会被气到了吗。
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家园 摘个小虫 是驴子是马拉出来溜溜。应该是“是骡子是马拉出来溜溜”，马和驴是很容易区别的，骡子和马却不易。
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家园 对极左极度的厌恶。 极左就像病毒一样，在网上寻找合适的空间，然后拼命的繁殖，把有营养的组织弄坏死，然后拼命复制自己的同元，一直到这个空间被它们的完全的占领，然后这个空间浮肿，发臭，溃烂，消失。然后他们再去寻找另外的空间，再去占领....
极左就像《疯狂的石头》里开头的片断：开始的时候，江*拿出“毛**语录”，啪的一声打开，喝了一口，突然看看食指和拇指间的“张**同志”说：“**是一个大救星”，这时候姚**走了过来看了看说“**果然是一个大救星”
乘客不小心“被”坐到一起，有两个受不了的先离开了，接着又走了一些，不断的有人走......
最后有一个打酱油的聋子，好端端的坐着，也被好心人领走了。
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家园 消消气，这样的争吵最无意义了 用政治的眼光看问题是奇特的，比如古人反思历史是为了总结经验教训；政治家忆古思今，跑马圈地，站队罢了；如果目的不同，辩之何用?
文革是经历过那代历史中所有人的文革，我一点也不想看清楚它，只相信不会再有第二次就行了。
家园 谢谢！俺就是担心某些做法阴魂不散，昨日重来啊
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家园 我一直认为他们根本不是什么左， 左派的概念马克思和毛XX都说过，而在国内，家里正堂挂着毛XX画像的有一部分是轮子。
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今天的中国，实际上已经不存在那种历史机遇，而且中国今天认识字的人数已经比引以前多了很多。
把WG拿出来，颠倒黑白好为那么多人的苦难说成它们主子的美好，这些人何其无耻。
家园 老观啊，算了。我观点不会改，以后看着相关话题也会说 不过刚发完飙，得自觉去闭一段时间嘴了。
我对那些人的观点深恶痛绝。那天又看到了一些喜欢吵架的人玩的小花招，所以过火了。现在想想，没准人是故意的，诱人入其彀中。
屏蔽了，眼不见为净。就心平气和多了。
世界上不抱怨的人很少。我也经常嘟嘟嚷嚷。极左利用大家对现实的不满，想改变现实的愿望来煽动群众，把过去一段惨痛的历史包装成人间天堂，这是一条玩火、危险的道路。好在现在不是文革时候的一言堂了，每个人都有权发表自己的意见，河友们自会去评说。
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