五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】飞腾的火焰-萨珊波斯四百年(不定期填坑) -- 赫克托尔

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        • 家园 直接说是伪造,多伤害基督徒的纯洁心灵呀

          再说也不是 18 世纪的东西,我印象中是 公元 1000 年之前的东西,即使是假的,年头也足够久了,拿到现在也是珍贵文物。

          • 家园 我还没说天主教廷几时承认这玩意儿是伪造就已经不错了

            我听的材料说是9世纪的东西,只可能比老君晚不可能比其早。教廷好像是19世纪中期左右才承认这玩意儿是假的。

            另外问下殿下,我最近在继续尝试考证亚尔斯兰。但是里面的译名有很多问题。因为我不通波斯语。我想问问波斯语里面那些字母的音发不出来,那些字母的音是互通的?因为我碰上一些地名,例如帕尔斯的夫塞斯坦、卡歇、萨拉、佛杰斯坦...辛德拉的乌莱优鲁、马拉巴鲁港这些词我尝试模仿其英语发音。然后试着用google的模糊音来查找。但是似乎不行。不知道殿下可否赐些指点?

            • 家园 介个,我也不知道,我不懂波斯语

              中文版的《亚尔斯兰战记》是港台翻译的,他们的翻译方式比较特殊,不完全符合大陆的习惯。例如他们喜欢将单独 a 译作【亚】,例如亚细亚(Asia),书中的女神亚希,本来是 Ashi,大陆肯定译做 阿喜、阿希之类的。还有一些音节,拼的位置也不对,例如战神【乌尔斯拉克纳】,本来是 Varathragna,你看看差距蛮大的。

              你举的例子中的【卡歇】中的【歇】,多半是 sh 或 ch,这都是港台译法的特点,我估计是 Kash,即 喀什。

              如果真要考证,还不如直接看日文版,找懂日语的来读这些名词,按英语拼法记下来,再去找英文资料。看港台的译法,只会增加麻烦。

              • 家园 日文版可能有版权保护。而且全是假名。还不如中文呢

                日语的话,肯定是一串儿假名,最后就认得一个城字儿。这点十分麻烦。不过还是感谢殿下的帮助。

                另外我刚才在WIKI看到一个很有意思的材料。说的是塔巴里斯坦(马赞德兰,里海南岸伊朗这边地区,亚战里面的马扎达兰)。材料说萨珊王朝时期,在这个地方设王。称之为 Gushnasp

                这个Gushnasp来头居然能追溯到亚历山大大帝时期。说是那个时候设置的总督,到了萨珊王朝时期继续予以承认。从529-536时还有个萨珊王子Kawus统治此地。他爹是Kawadh。还有个萨珊王Anushirawan。将他的宫殿放在这个地区。最离谱的是这个地区后来并入吉兰之后,其统治者称shah。我就有点奇怪。想问问殿下。萨珊除了沙汉沙。按照王子的说法应该还有三位沙。贵霜沙,塞人沙和亚美尼亚沙。那么这个吉兰沙是什么来头啊?还有这个Gushnasp,我理解是总督。如果说吉兰沙跟总督是平级的。那么是不是萨珊每个省的头头都可以叫沙?

                还有就是,马赞德兰是不是萨珊时期亚美尼亚王国的右翼部分?

                资料链接

                http://en.wikipedia.org/wiki/M%C4%81zandar%C4%81n_Province

                • 家园 亚美尼亚从未统治马赞德兰

                  吉兰这地方南面是中东除高加索、兴都库什山脉之外,最高的厄尔布尔士山脉,北面是里海,交通极为闭塞。又有里海来的水汽,被厄尔布尔士山脉阻隔,所以吉兰的气候温暖湿润,与气候干燥的伊朗其他地方截然不同,目前是伊朗唯一能种植水稻和茶叶的地区。特殊的地理,形成了特殊的民风,此地民风剽悍,不服外人管,盛产中东最好的德拉米重步兵,外人很难征服。

                  我在太宗章曾经提到吉兰,此地大约在240~241年间才被太宗征服,距离 226 年萨珊建国已经很久了。其后太宗册封巴赫兰为吉兰王镇守此地,他就是日后的巴赫兰一世。巴赫兰二世时,御弟霍尔米兹德在东方造反,吉兰人也参与了,说明吉兰人颇为喜祸乐乱。

                  Kawadh 无疑是居和多一世,Anushirawan 则是居和多之子,库萨和一世,Anushirawan 是其绰号。库萨和一世在此修建行宫很正常,因为这里的气候与伊朗其他地方迥异。日后被成吉思汗追得上天无路、入地无门的花拉子模沙摩诃末,就是逃到吉兰的里海的一个岛屿上,此岛屿距离海岸很近,岛上有摩诃末的行宫。

                  吉兰后来也叫塔巴里斯坦,《新唐书 西域传》说【有陀拔斯单者(Tabaristan),或曰陀拔萨惮。其国三面阻山,北濒小海。居婆里城,世为波斯东大将。波斯灭,不肯臣大食。天宝五载(746),王忽鲁汗遣使入朝,封为归信王。后八年(754),遣子自会罗来朝,拜右武卫员外中郎将,赐紫袍、金鱼,留宿卫。为黑衣大食所灭】。由此可见,754年时吉兰尚未被黑衣大食征服,而当时阿拉伯帝国的倭马亚王朝已经被黑衣大食取代了。吉兰的交通闭塞,民风剽悍可见一斑。即使在被阿拉伯人征服后,吉兰人依然很倔强,不信主流的逊尼派,非要信异端什叶派,945年吉兰人更是杀进巴格达,建立什叶派布维希王朝。

                  萨珊的沙不止我提到的这几位,太祖、太宗封的诸王,都叫沙,例如巴赫兰一世,即位前是吉兰沙,我在正文中称他为吉兰王,译法不同罢了。日后还有一位克尔曼沙入继大统,他建了一座新城,就叫克尔曼沙(Kermanshah),在伊朗西部濒临两伊边境,现在通常译作克尔曼沙赫、克尔曼沙阿。

                  非皇族是否可以叫做沙,我不确定,至少以我目前掌握的资料,还没见到这种例子。

                  • 家园 花谢,再问关于亚美尼亚的问题

                    还是原来那个材料里讲的。说吉兰地自第一波斯帝国时期开始是长年征战。战死者的公墓有很多都留存至今。一直闹到萨珊时期都不怎么消停。我想知道的是萨珊拿下吉兰地第一一定是为了其重步兵,第二是为了让这个不服管的地方好好安抚安抚。第三是不是可以从右面包抄亚美尼亚?我看从德拉米邻接的就是亚美尼亚的右翼部分。那么再夺下安纳托利亚,亚美尼亚就是三面受敌了不是

                    • 家园 亚美尼亚与吉兰并不接壤

                      亚美尼亚疆土最大的时候,疆域扩张向东达到里海,但只有两个时间点、持续时间都不长,而且与吉兰不接壤,所以谈不上断亚美尼亚右臂啥的。

                      第一次是提格兰尼大帝,其版图从里海延伸到地中海,西面的卡帕多西亚、西南的犹地亚都臣服于他。

                      第二次是尼西比斯条约后,在罗马的压力下,萨珊割让不少地皮给她。330年梯里达底大王去世后,亚美尼亚国内混乱,萨珊又强势崛起,东方的地盘都丢了。其实这些东方地盘,本来就不是靠亚美尼亚自身的力量夺取的,根本守不住,吐出来也并不心疼。

            • 家园 瓦拉考证的时候是15世纪

              怎么可能会有18世纪的材料呢?兄台肯定搞错了。

        • 家园 瓦拉的那篇考证国内的史著不少有拔高的倾向

          实际上他也是站在前人肩膀上,而且即使是那篇假造的东东也不是全然作伪,君士坦丁确实给了教会不少地产做为资助,赫克托尔提到的两大教堂就是君士坦丁赠予,还有耶路撒冷的圣坟墓教堂,给篇详细的介绍:

          外链出处

          • 家园 实际上这篇考证国外史著一样拔高

            但是老大给的这个链接里面有些地方说的不清楚。瓦拉这个人很有趣,确实是人文主义者的代表。我们老师说过他代表着那个时期的人文主义者的一大特点——有奶就是娘。人文主义者普遍节操很差。而且实质上他们并不反对宗教本身。人文主义者并没有后世宗教改革那么激进。所以早期教廷主要靠收买来让他们闭嘴,瓦拉就是个典型例子,这就是所谓罗马教廷倚重人文主义者的实质。说白了瓦拉不过是个文痞。他写那篇文章实际上是有个意大利公国看教皇国不顺眼给他钱让他写的。这和后来瓦拉被教廷招募是一个道理。因为他就是个文痞,谁给钱他就骂谁。教廷给钱他自然就凑上去。另外瓦拉那篇文章本质是篇文学评论。因为他文章重点是文法和修辞。这跟前人质疑君士坦丁的智商是不太一样的。瓦拉之前的人质疑那篇假文章是因为虽然君士坦丁确实给了教会地产,这是自然地。作为国家的宣传机器和稳定的主要因素,不可能不给予经济特权。但是给予地产大到了整个国家机器的地步那是不可能的。因为这基本上就是分家产了,君士坦丁不可能这么傻。如果我没记错。瓦拉是第一个从文法上考据出这是赝品的。

            • 家园 我的意思就是没必要把他拔高到反教会的人文主义

              就这点来说国外从学术角度看这篇帖子比较客观一些,尽管后世宗教改革这篇雄文被翻出来当枪使,但瓦拉写这篇东西更多是游戏之作或者说是学术研究,没想的那么久远,比起同时代的很多人文主义者,他的声名并不因为发表了这篇帖子而显著提高。

              • 家园 确实如此,这点我也同意

                人文主义本质上不反教会。只不过拔高了人的作用。而且首个提出理性主义的思想。说人文主义反教会那是虚妄的,不过瓦拉确实因为这个文章声名鹊起。至少教会知道这个文痞的厉害,把他雇走了

          • 家园 也许应该把圣墓教堂加进去

            君堡的神圣使徒大教堂,日后的重要性不够,只是年头久,还是老君的葬身之地。从对后来历史的影响看,圣墓教堂更重要写,我改一下稿子。

            谢谢哈

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