主题：【原创】飞腾的火焰-萨珊波斯四百年（不定期填坑） -- 赫克托尔
- 复 我认为是体力问题
家园 说起那个英国人的书 我记得当时也有人对他的按照武器而非甲胄区分轻重提出和你一样的质疑的。一方面混合武器的兵种无法定义，另一方面又会导致某些时代完全没有“轻”或“重”兵种。我的个人感觉是他为了说明某些问题，有点走偏锋了。
如果记述罗马人和哥特人战斗的史学家是按照传统的甲胄区分轻重，那么我对这一系列兵种相克的猜想就是：
罗马人的轻骑兵干不过哥特重步兵 --> 好理解，兵器甲胄都不如，加上没有体力，没有骑射。但是罗马步兵为什么没跟上来做步骑协同？那个年代大家都知道轻骑兵单独对重步兵就是找死，罗马人自己经验教训都不缺的。纪律和体力原因可能都有贡献。
罗马人的重骑兵干不过哥特重步兵 --> 打败有可能，因为失去了速度。全灭有点难度，因为理论上双方都是重甲，罗马人一开始冲阵时候只有正面受敌，理论上可以转身逃跑，而避免被哥特骑兵背后堵住退路。 --> 体力应当是关键。BTW，那张图上似乎在 Phase 3 罗马的左翼骑兵主力(12/14/15)是被驱离而非歼灭，这更像是传统轻骑兵的选择。也许被歼灭的只是那些重骑部分？
罗马人已经结阵的重步兵干不过哥特重步兵和骑兵的组合 --> 考虑到前文所说单独重步兵 vs. 重步兵，哥特人干不过罗马，这里哥特骑兵应当是打破阵势的关键。只是不知道哥特骑兵是用远距离攻击打乱罗马阵型，还是近距离冲击直接打散罗马阵型的？
所以，我的猜想：
直接原因是：在这场战役的年代，不管单独的骑兵还是步兵，都干不过对方同等装备的步骑协同。
深层原因是：体力成了关键。由于丧失体力，罗马人在进攻中，轻率的冲击对方预设阵地，而两次（！）没能完成步骑协同，结果丢掉了骑兵。然后在防御中自己的步兵被对方步骑协同干掉。
我的感想：在中东这种炎热的，经常需要长途行军的地域，培养出来的罗马东帝竟然会犯这种错误，实在令人惊讶。这还不像尼科堡会战，可以拿指挥体系不统一推脱。
家园 你似乎很执着于兵种相克 相对于步兵，骑兵的优势有2个：速度和冲击力。骑兵可以利用速度优势，绕到敌人步兵方阵的侧面和背面。也可以跑起来，利用冲击力正面撞敌人步兵方阵，原理是动能 E = mvv（速度的平方），骑兵的人马自重可在步兵的 5 倍以上，加上速度，冲击力极为强大。可一旦骑兵失去速度，被敌人步兵粘住，会变得很脆弱，尤其是对方步兵使用长矛的情况下，因为无论你骑兵使用长矛还是刀剑，挥舞时都会受自己的马头得阻碍，而对方步兵却可以攻击你的马。
根据我玩中二全战的经验，骑兵最好不要正面冲击对方的步兵方阵，如果非要冲，那也要在沾上之前往回拉，让本方骑兵反复冲击，而不是静止下来和敌人肉搏。
从效果来看，阿德里安堡战役很像坎尼战役。汉尼拔是先用本方弱势步兵，粘住对方的优势步兵，虽然本方步兵节节后退，却没有崩溃，与此同时利用本方优势骑兵，打垮敌人弱势骑兵。最后本方骑兵绕到敌人步兵背后，与本方正面步兵前后夹击，打垮罗马步兵本阵。
弗里提格没有汉尼拔的远略，却交了狗屎运。罗马步兵、骑兵都被本方的步兵和马车阵粘住，失去速度，陷入胶着，此时本方骑兵赶回，先击破罗马左翼重骑兵，然后前后夹击罗马重步兵本阵，罗军被前后夹击，最终被围歼。任何军队都怕腹背受敌，一旦陷入这种局面，要么军心动摇全线崩溃，要么无处可逃，被全部歼灭，坎尼、阿德里安堡都是这种路数。
家园 同意关于弗里提格运气的说法 罗马皇帝至少违背了一个作战原则：在没有远距离火力支援的情况下冲击对方的预设阵地。而且冲击的具体操作不能再糟糕了（没有体力，没有步骑协同）。等到丧失骑兵以后，罗马人败局已定。腹背受敌必败，坎尼，扎马，罗马有胜有负，但是这一次败得很冤：大车摆在那里，皇帝难道没看到？后来的尼科堡起码西吉蒙德可以说法国人愣头青，罗马这一仗至少重骑兵是听皇帝吩咐的。
考虑到罗马人和日耳曼/哥特打仗打了有些年了，这个大车如果是新发明的还好，如果不是，那只好说这位弗里提格太好运，碰见这么一个犯了所有能犯的错误的罗马皇帝。
- 复 我认为是体力问题
家园 不使弓箭，专用肉搏的重骑兵，似乎只有西方才有 不论是罗马人、希腊人还是以后中世纪欧洲的骑士军队，弓箭技能好像都不强，欧洲军队传统上似乎就不重视弓箭，而且一度还禁止使用弩。英国人搞出个长弓似乎就很了不起了，可现在西方史学家也承认，那长弓比蒙古人的混合弓还是不如，而且蒙古人还是骑射的，难度大了很多
马车阵这种骑兵克星，欧洲人用好的也不多，捷克人曾经一度用这个大展身手（捷克历史上也就牛过这么一次），后来也不见有人再用了
家园 马略改革之前入侵的条顿人，也使用马车阵 马略改革之前入侵的日耳曼条顿人，也使用马车阵，可见日耳曼人使用马车阵是有传统的。西方殖民者在美洲、非洲迁徙时，也用马车阵对付过印第安人和祖鲁人。
康熙帝北征准噶尔的乌兰布通战役中，噶尔丹将骆驼的腿绑起来，组成驼城。淮海战役中，国军组成汽车阵抵抗解放军。我看驼城、汽车阵是马车阵的发展。
家园 花谢新文，殿下码字不易，辛苦了。 今天读塔巴里史，里面我发现里面总有名字叫“Al-Hila”（有笔误）的段子。好几个萨珊皇帝的个人史之后都连着这个段子。请问这个段子主旨是讲什么呢？
另外，希望赶快解决掉沙二，进到阿三（阿尔达席尔三世）。阿三我觉得很有意思，大搞恐怖政治却可以安心坐王位坐二十来年。比起后来的萨珊皇帝强太多了（特别是库二之后）
家园 阿三？怀疑你写错了啊 萨珊帝国只有3个阿尔达希尔，太祖一世，阿二是个过渡型君主，在位4年被侄子们推翻了。阿三是亡国前夕在位的短命鬼啊。
我手上的《塔巴里史》不完整，怀疑你说的是阿尔-希拉(Al-Hira)，也就是莱赫米人、莱赫米王国，他们多次干预萨珊内政。
家园 哎呦，一提醒才想起来，确实写错了 沙二完了应该是阿二，然后是库一吧？要么是巴赫兰 居尔？（bahram the jur）
我年谱确实记得混乱。免冠散发，自覆面目中...
反正应该是沙二完了，然后一个过渡期，然后上来一个大暴君，贼拉阴险。the great man和noble来见他的时候，这兄弟大吹一顿安定团结和谐的法螺，弄得两帮人很happy，然后转身就 kill many of them。还有个他的段子说他个性好疑，左右有人给某人讲话，他就问“你受了此人多少好处”
还有塔巴里史上面总有什么Al-H什么什么的历史，太祖后面有，沙二后面也有。库斯老一世后面也有。给我感觉但凡是萨珊比较牛叉的君主后面都会跟着这么一段。所以我很好奇这是什么人的什么历史。感觉不像萨珊人的历史啊。
还有塔巴里史说，聚合多一世（好像是他吧）跟他兄弟闹内战的时候，跑去找turk帮忙。这个turk是土库曼还是土耳其？
家园 我怀疑你说的是伊嗣侯一世 伊嗣侯一世是个能人(399-420 Yazdegerd I)，将帝位从叔叔巴赫兰四世手里抢来，其后的皇帝都是他的子孙。看看中国历史就知道，这样的皇帝都不是善茬，我看他像清世宗宪皇帝雍正，所以给他的称号是【世宗明皇帝】，之所以没用雍正的谥号【宪皇帝】，是因为他的统治，很像东汉明帝，就是【明帝察察】的那位。我现在有个看法，就是贵族们说不好的皇帝，多半是个明君，清世宗、汉明帝都是如此。
居和多也叫卡瓦德、卡巴德，他在位时，萨珊的头号强敌是东方的嚈哒人，这里的 turks 肯定是嚈哒。阿拉伯人将中亚的所有草原民族，都叫 turks，这是因为阿拉伯人崛起时，中亚最强的族群，是刚刚被大唐灭掉的突厥。至于这帮游牧民，是不是正牌突厥，他们才不去深究呢。
家园 不对，看来我年表又记错了 看书不认真啊，找白绢中...
嚈哒是Hephthalite，但是原书里说的是turk，可以肯定这不是一伙人。因为嚈哒和turk打过架。而且turk有个王，嚈哒没有王。
塔巴里说这个turk的王领着25万大军进攻萨珊。把萨珊打得一团乱。然后萨珊就跟这个turk的王耗上了。然后萨珊开始内讧。某公得势称王，逼得他兄弟跑去见这个turk的王，朝这个王借了大兵过来把某公给打跑了，篡权成功，萨珊再次改朝换代。
随后嚈哒崛起，横扫中亚和东伊朗。打得turk 也很沐头。然后嚈哒来进攻萨珊，把萨珊的呼罗珊地区给彻底拿下了。大概就是这么一摊子历史。
家园 你说的 turks，就是嚈哒。 我在晨枫的一个帖子里，回了一个关于背靠背结盟的帖子。嚈哒、柔然也是背靠背结盟的典型案例，突厥一直是柔然的锻奴，生活在阿尔泰山区，从来没被嚈哒统治过。嚈哒的敌人是南方的印度笈多帝国及其继承者、西方的萨珊。柔然的敌人是南方的北魏，柔然、嚈哒的扩张方向不同，风俗习惯相似，没有地缘冲突，所以一直是互通婚姻的盟友。而萨珊、北魏的关系极好，只不过相距过于遥远，无法真正结盟。
转折点是在 552年，土门统治下崛起的突厥战胜柔然，末代柔然可汗阿那瓌自杀，柔然灭亡。柔然的盟友盟友嚈哒成了突厥的下一个目标，此时萨珊帝国皇帝居和多(488~531)已经去世多年，在位的是库思老一世(531~579)。嚈哒前后3次干预萨珊皇位更迭，498年居和多在嚈哒支持下复位是最后一次，此时突厥人还在阿尔泰山为柔然当铁匠呢。
家园 好像不对，塔巴里写了嚈哒和turk的区别 今儿大概理顺了年谱，大杀 the great man的是阿二。但是他即位时。没说noble来看他。所以不知道他的基本盘是谁。
我问的那个历史名字叫 “the history of Al-Hirah”
Turk 的出场，是在巴五，说Turk 的王叫Khaqan，领着25万Turk攻击萨珊。让巴五给击退了，还把Khaqan给KO了。（巴五是个狠角色啊）
然后伊二上场，他的俩儿子法鲁兹（Fayruz）和霍尔木兹闹内讧，法鲁兹跑路去嚈哒找借兵。这里面有个问题，就是塔巴里写了这么一句说嚈哒人这时已经夺取了突厥斯坦（Turkharistan）。所以嚈哒人很可能并不是Turk。而是把Turk给赶跑了。
然后法一上来之后开始打嚈哒，结果不但让嚈哒给KO了，还丢了呼罗珊。但是在这里Turk又出现了一回。好像是萨珊找Turk借兵对付嚈哒。所以我觉得Turk并非是嚈哒。