五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】《梦幻泡影》有望下周出版 -- 井底望天

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          • 家园 的确,现在打不得

            唯一显示强硬的办法就是派海监船去相关海域,量日本人也不敢继续升级,如果再升级就要主动出手一锤定音了。

          • 家园 政府也不是现在就把日本海上保安厅给挤出钓鱼岛

            而是向日本和国内(不知道是向着谁都一点)宣示一下:虽然你现在占着,可我不同意那就是你们家的东西。那还是我们家的。

            仅此而已。

            钓鱼岛也不是一时半会能解决了的是事情。

            拖吧。慢慢解决。

          • 家园 军事是最后的手段

            比如两家相邻的人闹矛盾,动拳头是最后的事儿

          • 家园 钓鱼岛是东海问题的生门,之前河里已有大作

            我并不主张抢先动手,战争解决。

            而是借着井大的话头引申出来的。

            如果这些激进行动,可以迫使中国政府把这个谈判给废了,那就是于国于民,莫大之幸。

            为什么每次行动都是搞得像一场闹剧----屁民鼓噪,群情激奋,政府出面,强烈抗议,然后是压制国内舆论,屁民散去,从此只是多了一些谈资?

            政府的立场可以理解,毕竟不是要搞民众运动。但是民间团体的立场呢?很多人哀悼抗日英烈,很多人说要不忘国耻。但是我只看到每次反日货的行动都是无疾而终。还有人记得十几年来坚持民间索赔的王选女士么?

            • 家园 我个人是这样觉得

              其实你自己也已经知道答案了

              为什么每次行动都是搞得像一场闹剧

              这充分说明了这一事件大体上只是广大屁民饭后的谈资,只不过惹动了几十年来的新旧国仇家恨,借这个机会发泄一下。真的要将反日的事情做下去,产生影响,靠习惯于打酱油的屁民是远远不够的。

              在生活中,该买日车的还是买日车,该买佳能的还不是买佳能。

              因为我们的这些团体还仍旧是真正属于“民间”,虽然凭的是热血和激愤,但钱、背景、手段等等硬实力都很欠缺,能做的事情也就只有目前的这些,比如游行、或者在网上造造身势。

              这不像美西战争时的美国、或者是日俄战争时的日本。这两场战争里的那些为战争穿针引线的所谓“民间舆论和团体”,不是财大气粗的传媒大亨就是和政府穿一条裤子的准军事组织,要钱有钱、要人有人、要物有物。

              当然,以上两场战争中的美国和日本政府,也是一开始就决定要以战争解决问题,所以那些“民间团体”可以说是投其所好、双方各得所需。

              而我们这次,之前也说了——钓鱼岛,不是军事投送的问题,而是目前我们没有能力保持稳固的行政存在。

              那么这样一来,如果政府不想现在就拼一仗,那么针对事件的直接回击手段,就很有限。目前看来,也只有把那个东海谈判给彻底废掉这一手(要么,就是在春晓附近抓一艘日本船只,但可操作性不高)。

              也因此,之前的“屁民鼓噪,群情激奋”,是一个民意基础、但也仅是给我们以上行动一个顺水推舟的理由。当能做的事情、能用的手段都做完了之后,也就没有继续存在下去、继续激奋下去的意义。

              你可以说士气可鼓不可泄,但如果“群众”越叫越响、越叫越欢,而政府实际上根本实现不了他们的那些“野望”时,怎么办?

              但是民间团体的立场呢?很多人哀悼抗日英烈,很多人说要不忘国耻。但是我只看到每次反日货的行动都是无疾而终。还有人记得十几年来坚持民间索赔的王选女士么?

              不奇怪,每个社会真正有血性的毕竟是少数。某种程度说,我们大家都是太平犬。

              但是,请恕我直言,像坚持民间索赔的人士等,他们的勇气可佳,但一段时间内,也只有保持并延续一个舆论影响的作用。

              因为中日之间的竞争,就是两国经济与科技实力的较量。从这点上讲,我也从不寄希望于反日货行动之类的行动,更不是靠什么“消协啊,地方性工商会”这类去给人家找点麻烦。

              与05年相比,这些年我们的经济和科技水平底气足了些,但和世界水平相比仍还差一大截,因此一步一个脚印走好下面发展的路才是关键。

              • 家园 对不起,我还不知道答案

                社会系统里面,不同的团体起到不同的作用,有不同的影响,应对不同的事由。并不是任何事情都需要政府来做,有人唱红脸,有人唱白脸,这局面才好看。

                您的意见,现在不是开战的时候,我同意。

                喜欢摄影的为什么总想着买佳能,是因为咱们技术能力不行。

                但是很多团体为什么一定要买日本车呢?

                中日之间的竞争,就是两国经济与科技实力的较量

                殊不知,市场,也是经济竞争中稀缺的资源。您认为抵制日货就涉及政治,是给别国找麻烦了,不是正途。这个我不能苟同。别人想方设法找麻烦,我们为什么不能够主动找找麻烦?政府不好出面,一般性的团体有什么不好意思吗?

                如果只是满足于“鼓噪”"叫闹",能够起到什么作用,不过是让对方轻视而已。井大所说的由民间作用而影响政府决策,我就是因此而悲观。

                • 家园 关于日货的问题,觉得很莫名,为什么要抵制?

                  如果日货好,国货不好,那么抵制日货用国货,往小里说就是损害个人利益,往大里说就是损害损害社会整体利益;往近了说就是经济上吃点亏,往长远说就是助长国内无效益的企业、掌握抵制权的利益团体坐大。如果日货不好,国货好,那么不需要抵制也不会有人买。既然如此,为什么要抵制日货?为什么不是花时间精力呼吁中国的企业好好学习天天向上,而是花时间精力组织人民抵制日货?

                  所以为什么要抵制日货?于左派来说,抵制日货会让国内的利益集体钻了空子骗取广大平民阶级的血汗钱;于右派来说,抵制日货会阻碍竞争、阻挡国际交流。这于国于民好像都不是什么有利的事情。

                  所以我一直不明白,为什么要抵制日货?

                  • 家园 关于抵制日货,愤青说法是将日企和军国主义日本财阀联系起来

                    然后是抵制长年以来支持日本右翼(日本右翼的政治主张和影响请放狗)的日企产品。这和几年前国台办放风抵制台湾深绿企业没什么不同。

                    至于经济学的理论,建议您读一下李斯特写于1841年的《政治经济学的国民体系》。但是如果您是自由资本主义的信奉者,那么我承认和您的争论时没有意义的。各自保留意见吧。

                    有很多事情,用个人立场来解释常常显得很可笑,但是用国家民族的观念来思考,会有不一样的结论。至于您的左右派的观点,也并不赞同。

          • 家园 拿加尔铁里这个举例,很好。观点老成,鲜花鼓励
      • 家园 井大始终没明白这件事的关键

        关键在于日本需要中国在军事上的强硬,这样他才有资本和美国谈

        日本和中国开战?

        井大过于低估日本的智商

        中国现在采取的貌似经济上的报复其实是一种讨好美国的表现

        看看日本对中国报复的表现,他在告诉你,你完全搞错了方向

        • 家园 恭喜:你意外获得【通宝】一枚

          恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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    • 家园 【原创】九一八和东海争议:《中国,弯道超车》导读之四

      今天在国内是九一八了。想起了其他国家的一些事情。

      世界制造业大国德国的产品,在以色列不是很吃得开的。虽然在1960年,当德国政府N次在死难犹太人纪念碑前磕头认罪之后,以色列官方抵制德国产品的政策取消了,但是以色列民间的抵制情绪还是很旺盛。

      就得就在2007年的时候,在捷克生产的德国品牌汽车,在以色列销售,据说以色列政府比较认可其性能,希望买几部,但却受到了以色列民众的强烈质疑。

      每次以色列老百姓,想起买一部德国车的时候,就会说,唉,俺隔壁住的就是一个大屠杀幸存者,俺开德国车,对人家情以何堪啊!

      这种态度,还是应对做出非常懊悔状的德国人。相对于死不认罪的日本人,看来中国人的所谓大度是值得鄙视的。

      一个民族是不能光看钱的份上,连自己的底裤都可以脱的。没有底线和没有血性的民族,想要在这个世界有点出息,何其之难。

      中国有很多地方,比如说被日本鬼子屠杀的南京城,被日本飞机轰炸的重庆市,还有被日本人做活人细菌的东北,要是政府部门居然还敢开日本车,绝尘而去,那就得好好人肉一下,帮他们建立一个网上耻辱馆。

      好了,回到人民币升值问题上,要看一看当年美国在压迫其他国家上,是走的什么路数。

      从历史经验上看,美国在两次迫使其他国家货币升值上面,最后都是大获全胜,丝毫无损而达到了不战而屈人之兵的效果。

      第二次,是大家比较熟悉的,也是中国政府现在非常关注,就是带来了日本失去的二十年的广场协定。

      如果根据这个结果做一个简单推断,得出的结论,人民币死都不能升值。

      这种看法过于简单,因为无法解释,为啥当年同样接受了广场协定的德国,却没有步日本的后尘?

      这个就需要搞清楚,为啥广场协定之后,对日本和德国的经济影响是不同的。那么中国政府在考虑该不该让人民币升值(当然升不升,升多少,什么时候升,都要看美国开出来的价格是什么),就必须知道怎样才可以不走日本的覆辙。

      第一次升值,大概是大家不太熟悉,那就是在1970-1972年期间,发生的美国金融危机。

      美国在这一次危机中,成功的把美元和黄金脱了钩,而且顺利地迫使了日本和欧洲各国的大部分货币,对美元大幅升值。

      美国当时之所以以一敌众,而最后将对手各个击破,采取的是边打和边拉的策略。

      在对付欧洲各国的时候,美国知道最主要的关键,在于德国的态度。如果可以打得德国让步,首先让货币升值,那么就可以用德国作为美国的砧板,将欧洲其他国家一个一个地摆上去切。

      而要德国就范,就必须先把亚洲搞定,然后利用亚洲来冲击欧洲。搞定亚洲,那么就要搞定日本。然后美国在迫使日本答应将日元对美元大幅度升值之后,就开始对德国施压,其中的一个主要政治和军事压力,就是将美军撤出当时的西德,然后让西德自己去面对苏联的强大军事压力。

      正是因为这个策略成功,德国最后屈服而允许德国马克对美元升值,从而最终将欧洲共同体(欧盟前身)各国给一一治服。

      那么美国对付日本的法子是什么?因为当时美国的主要目标还是欧洲,因此对付日本的法子,是用了边拉边打。

      打的法子,就是通过美国国会开听证会,以威胁通过贸易保护法案(当时是针对日本的纺织品配额)来打击日本贸易对美出口。同时又派出美国商业部长,到韩国、台湾、香港和泰国等地,大大鼓励这些地方,拥抱自由贸易原则,勇于到美国开辟市场。

      其实就是今天号称要用印度、印尼和越南等等国家出口,来抵消中国出口之类的路子。

      拉的法子,就和俺们现在谈论的话题有关了。那就是美国答应以归还冲绳(包括钓鱼岛)等一系列岛屿给日本,作为奖励日元升值的开价。

      而这个动作,其实就是开启了日本和中国在东海海域的领土和领海争端的契机。

      就是说在这个海域争端之中,按照日本人关于中间划分的提议,是肯定行不通的。因为解放军将士们肯定不答应。当然中国政府也不会答应,因为答应了,这个中国政府就倒台了。

      可是按照中国人提议的按照大陆架自然延伸划界的方法,在目前也是行不通的。因为要按照这个划界,就要得到美军将士们的首肯才行。

      除非是中国在军事实力上可以压倒美国,或者美国在“美日安保协定”的条约里面,必须明确表明美国不会牵涉日本和中国的领海争端,就是说,美国只保证日本的本岛四个岛的安全,那么中国才可以在这个争端上占上风。

      因此那个时候的日元升值,其实是美国用中国名义下的东海石油天然气来作为对日本的补偿。其实很明白,如果美国一直在冲绳呆下去,也许有一天,觉得还是让冲绳人独立好了,重新恢复人家的琉球共和国的称号。

      在这个情况下,你日本那个屁来和中国划界?而独立的冲绳共和国,哪怕不要以中间线来划界,而是以冲绳海沟来划界,那人家也会成为一个富得流油的小岛国,就好象中东的阿联酋之类。

      因此日本的一厢情愿,就是希望能够把这个空手制造出来的争议地区,采取共同发展的模式,从而好好捞它一笔。

      那么从中国的角度来看,时间是在中国一方。

      和美国比,中国的实力越来越强,在可见的将来,就是10-20年之间,中国的军事实力,尤其是海军,可以和美国达到抗衡的地步,从而迫使美国放弃对日本的安全保护。

      和日本相比,日本会变得越来越穷,那么普通人傍大款的心理,在冲绳同样适合。不排除有一天,人家冲绳人看明白了,希望独立,或者加入中国呢。

      所以在这个形式下,和日本谈妥东海争端,是一个短视行为。不光不能谈妥,最好还是要出点麻烦,才好呢。

      你日本不是把俺们中国渔民扣留了吗?对不起,这样还谈个屁。

      有人说,日本在钓鱼岛行驶国内法,就把日本的主权做实了。俺说,嘿嘿,日本对钓鱼岛有没有主权,是看解放军的炮筒子有多粗。日本之所以敢在钓鱼岛来这么一下,是因为美国的夏威夷号潜艇派到日本来了,感觉有人撑腰了。

      2008年格鲁吉亚总统对普京说,人家美国和欧盟为俺被书了。普京回答,你把那个背书贴在屁股上,到处上街给人看看啊。

      那么中国人也可以回答,你日本在钓鱼岛执法的发文,老子就是拿来擦一擦屁股也不错啊。

      有屁民老在这里骂中国政府里面有人卖国,不过不要紧,俺们屁民也可以做一点事情。

      那就是看准了什么时候,中日东海会谈要恢复了,那么俺们就过去几个渔民让日本人抓。

      顶多是在日本人那里度假几天,但就是要搞出事端,让东海问题,无法解决。

      当然东海争议地区的油气日本不是不可以来分,开个价如何?看哪些高科技俺们中国用得着?

      同样对美国要求人民币升值,也是一个道理,什么价?

      不求虚名而处实祸,好好在东海开油,才是正事。

      通宝推:厚积薄发,陈王奋起,破鱼,
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