主题：关于麻疹疫苗的信息贴，给家长参考，吵架的免进 -- 子玉
家园 那就好 还好发现和治疗都比较及时,孩子恢复正常应该是没有问题的.只是这几年你们做父母的就辛苦了,花慰一下.
俺还一直以为自闭症是先天的,没想到抗生素和疫苗会引发这样的问题.国内现在强推疫苗接种,只怕也走上这条路了.虽然从概率上看,出现问题的只是会少数.但是在计划生育的体制下,那少数也会造成多少家庭的杯具啊.
家园 写得真好，个人认为此贴极可能才是真相帖 家园 咱人口基数大，1%也不少啊，额的那个神 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
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心诚则得宝啊
家园 非常实在 花之！
家园 这么大的事，完全是应该质疑的 对于这么大的事不可不慎，完全是应该质疑的。
以前我国有没有过在没有疫情的情况下，突然要求全国儿童限时全部接种的先例？
在没有事先专门的针对性准备的情况下，应不应该有一亿只以上疫苗的储备量？
这种为了完成对世卫的承诺而突然赶工限时性的，改变接种的节奏程序和方法的的大规模接种是不是违法科学？
中国人自己每当申报一种新药，由开发到普遍临床应用，要经历药监部门多少道检验手续？经历多少道关卡？如果是中国要向美国推广一种新疫苗，那美国不实验折腾上十年、二十年，难道会轻易地给你放行么？
卫生部专家说疫苗是国产的，用了很久，经过美国纯化，很稳定，绝对放心。。。谁知道给美国优化时会不会出问题？我相信卫生部，但是我不相信美国。
。。。
家园 嗯，我觉得还是你说的比较有料，花了 家园 这样的帖子有营养 希望相信阴谋论、经济利益论的人都学习一下。一个纯粹的卫生问题被搞成这样，真让人无语。
另外，还有一个问题请教：
但是，免疫学里的一个已知事实是，如果一个人已经有了足量的某种抗体，继续接种同种疫苗可能会导致此人产生自体免疫(autoimmune)的症状。这点的机制何在？正反馈过度导致伤及无辜？
不过您的孩子9个月时接种MMR应该是第一次接种，这时孩子体内应该只有低水平的母源抗体，所以之后出现的情况可能和MMR本身有关，但与再次接种无关。
刚才粗略检索一下，看到MMR的副作用似乎一直有争议。我们1岁半复种时也是用这个，所幸并无异常。
刚才浏览还发现有一点有必要提出：接种对象的父母可能是麻疹的另一主要危险人群。有报道说这些70-80出生的父母自身可能没有接种过麻疹疫苗，我不知道比例有多大，但是如果孩子的感染扩散到成人，那么造成的损失会进一步扩大。我想，这也是强化免疫可能会起到作用的地方吧。
- 复 这样的帖子有营养
家园 我现在的推测是 对于我的孩子来说，MMR只是最后一根稻草。在此之前的九个月里他打了四针HbV, 四针Hib，四针DTaP，还有天花之类。有很多机会产生自体免疫，现在回过头去看他的症状是逐渐恶化的。但是在MMR之前，重量还是稳步增长的，超过85%同龄儿童。MMR使一切都爆发出来。
至于自体免疫的机制问题，涉及到人体免疫系统TH1和TH2的分工，总体来说这两个系统应该是平衡的，一个系统活跃时另一个就压抑，反之亦然。多次重复注射疫苗使其中一个过度活跃，破坏免疫系统的平衡。
MMR的R实际对儿童并无甚威胁，对一般成人也没有什么威胁，但是对孕妇有生命危险。接种R其实是履行对孕妇的社会责任。
- 复 我现在的推测是
家园 在哪打的疫苗？现在还打天花吗？ 家园 普遍种痘在1980年就停止了 这是世界范围内的。
最后一例天花发生在1978年，是人为因素导致的。自然环境下的最后一例更早。此后1-2年，大约是天花病毒在外界可以存活的最长时间过后，1980年WHO宣布全球消灭天花，并停止普遍种痘。
- 复 我现在的推测是
家园 那是打得太多了 不知道是什么原因。一般计划免疫这段时间确实是接种密集期，但也没这样打的。
关于自身免疫的问题，应该不是针对某种疫苗而产生的自身免疫，更大可能是因为持续接种，一直有高水平的IgM、IgG，而产生的抗自身Ig的抗体。
查了一下才明白，“R”就是“TORCH”里面这个“R”了。
- 复 那是打得太多了
家园 这是米国的标准免疫程序 CDC的推荐，每个米国孩子都是这样打的：
http://www.cdc.gov/vaccines/recs/schedules/downloads/child/2010/10_0-6yrs-schedule-pr.pdf
我的记忆稍有错误，HBV, DTaP到九个月时都是三针而不是四针，但我还漏了三针RV，三针PCV和三针IPV
所以CDC的标准在米国免疫界也是有很大争论的，最大的一点集中在出生就打乙肝疫苗。在米国感染上乙肝的可能性微乎其微，如果我没记错乙肝疫苗又是live的。一年之内HBV还打了三针。第二个争议就是MMR了。
我孩子的医生就说过，CDC决定免疫政策的委员会里，没有一个是免疫学专家。
家园 同情，并讨论一下 圣兄所言切切，感同身受。
乙肝在美国的确是感染机会甚微的，但在中国恰恰相反。而且也许是由于感染后治疗极为困难，代价很大，越来越多的美国地方教育部门把乙肝疫苗作为儿童入学的强制性要求，所以在美国也已经不是一个自由选择的问题了。
但是，对于家庭环境中乙肝威胁不大的孩子，即家庭成员没有感染乙肝病史的孩子，的确可以考虑不按照CDC的推荐免疫计划机型接种。（CDC对这类人群推荐的计划是出生后24小时或离院前第一针，此后每二-三个月一针，共三针）。这需要和孩子的儿科医生做好充分的沟通。另一方面，如何安排最合适的时机，让孩子在入学之前完成这3针的计划免疫又是一个新的问题。
任何免疫都有两步，一是接种，二是孩子自身免疫系统按照你预料的方向进行反应，产生你所预料的结果--充分滴度的抗体。第二步是我们关注的中心。
因此，个人以为，CDC的计划不是死的，是一个推荐，在具体时间点上是完全应该自己把握的。这个宽容度是人体自身决定的。比如，如果孩子近期身体状况不理想，饮食，睡眠等方面不是最佳状态，那么保险起见，不要考虑赶时间完成任务一样的完成免疫接种。免疫接种，特别是一些live的疫苗，应该选择孩子免疫系统比较健康，平稳的时期进行刺激，使其产生你所可以预料的反应，而不是你不能预料的反应，或者产生反应方向你把握较小的情况。
这里是要充分尊重公共卫生的历史数据的。同时，对越新的疫苗，孩子免疫系统的准备工作，应该越积极，越充分。这是应该对父母进行充分宣传教育的，目前还很不够。
就乙肝疫苗，以个人的情况为例，做一个简单说明。如何安排这跨度长达6-12个月的乙肝接种计划是费了些脑筋的（这6-12个月三针的免疫流程是人群对该疫苗反应的一个基本规律，我们选择尊重）。
首先我们事先告知医生，一，孩子出生后不进行第一次接种，而通过我们自己注意保护来避免可能的感染；二，我们会在适当的时候完成这个计划。医生通常会给你警告，但会尊重你的选择。
然后我们选择6个月的时候开始接种第一针乙肝疫苗，原因有三个方面，一个是6个月时孩子按计划的其他疫苗都已经是第三次接种了。从免疫上讲，这时候不仅人体的免疫对这些疫苗的刺激，甚至对这个接种计划带来的抗体滴度的周期变化也已经适应了，新的刺激只是来自乙肝疫苗；而且即便有发生关联问题的可能，一其概率被降低，二即便产生，其可能的危害严重程度也被大大降低了。另一个不太重要的方面是6个月左右来自母体的余留免疫还部分存在，一则可以帮助孩子整个免疫系统面对这种新的刺激产生我们所希望的反应；二则如果有什么意外，还能起到一定的缓冲作用。第三个方面是与后续的其他疫苗的接种时间相协调，尽量做到第一个方面所提到的目标。
客观的应该说，从科学上讲，这些以理论为基础（没有获得实验数据的可能性）的策略性安排是过度的，对于绝大多数的孩子是完全没有必要的。但是作为父母，能为发生在孩子身上的小概率事件减少小数点后n位的一个1的可能性，都是情愿付出自己的全部--这本身是不是科学已经不重要了。
讨论这个话题的根本原因，是希望对别的家长在思想方法（而不是具体安排）上有所借鉴，这就是根据自己的孩子的具体情况，和需要接种的具体疫苗的情况，结合自身家庭的具体情况综合作出对孩子的免疫增强最为有利的具体安排。
因此，必须要强调以上针对乙肝疫苗举例的具体方法一对在中国的孩子风险会比在美国的孩子大，中国乙肝病毒在环境中存在的风险较高；二不适于高风险群体的孩子（如母亲/父亲为携带者）；CDC对这样的情况推荐的注射时间是出生后12小时以内--这是应该尊重的。更准确的说，这个具体安排只是我根据我个人的家庭和孩子做的选择。请大家留意。
综合起来，公共卫生是一门科学，大家应该尊重其得到的结果和安排；同时，请各位父母在这个科学为基础得到的计划方程中，代入自己孩子的具体情况，求导，自己努力消去那些可能产生负面后果的高次项，然后按新的方程-您孩子自己的方程-安排免疫计划。 这样既尊重了科学的公共卫生方案，又可以进一步降低自己孩子的风险几率。
个人意见，肯定有问题，望方家一定不要客气，严厉指出
重谢！
ps.另外有一个具体疑问，CDC推荐的MMR第一次注射不是应该在12个月龄吗？我们因为乙肝推迟的原因，把MMR也做了推迟。
通宝推：holycow,- 复 同情，并讨论一下
家园 说得太好了 其实很多家长都没有这个知识，或者象我出了事之后才有这个知识。
MMR是因为九个月的时候我们要带孩子回国，医生推荐注射。那时候医生还推荐吃抗疟疾药，当场被我拒绝了。原来在CDC手册里，云南和中国其他地方是一回事。但是MMR还是打了。
现在老二的接种就是我们自己掌握，每次只打一针，打完以后隔一个月检测抗体，如果有抗体就不打booster。相邻两次接种的时间间隔两个月以上。
CDC的标准虽然只是推荐，但是实际和强制没什么两样。如果你要求自己掌握接种时间，医生有权利不接收你的孩子，这是法律允许的。几次被拒绝以后总算碰到一个开通一点的医生，两个月后她的医疗责任保险公司要求她踢走老二，否则就不再保她。好歹现在的医生是最开明的，算是稳定下来了。上学方面，加州可以claim personal belief exemption，也可以拿化验单证明已有抗体，新泽西那地方连化验单都不认，booster都要打全，少一针都不行。