五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】如果你是当政者,这次钓鱼岛事件该怎样处理 -- 最爱心头头

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      • 家园 越拖对中国越有利

        局势越紧张对中日双方越不利,而对美国越有利。

        所以应该缓和局势,尽量拖。

        所谓领土就是神圣不可分割这个论调,纯粹是说来好听还行,实际操作上熊瞎子岛俄国人力量大就分给他一半好了,比打仗好。过个十年二十年中国力量是日本两三倍了,钓鱼岛问题自然就解决了。现在谈判可能钓鱼岛的利益大家一半一半,过个二十年可能就是日本只能喝点汤了。

        打仗是下策。

        • 家园 局势越紧张对中日双方越不利,而对美国越有利。为什么?

          中日真开片了,哪怕只是很小的一片,美国就得尽盟国的义务为日本出兵。

          如果不尽义务就会纸老虎的真相在“盟国”和对手面前曝光。

          尽义务就得在中国选的地方和中国掐架。

          真掐的话美帝要么速胜,要么长期消耗,要么无功而返。

          速胜做不到。消耗耗不起。无功而返又仍然会暴露虚弱,比纸老虎还糟糕。

          中日可以控制冲突的规模和方式。日本的损失不会很大,但会足以让美国没有借口不尽义务。中国的武力和决心又让美国不能尽义务。

          紧张的是美国。

    • 家园 耐心看吧,TG就是要不动武也把钓鱼岛拿回来

      上策,不动武也把钓鱼岛拿回来.

      中策,动武把钓鱼岛拿回来, 或者双方保持争议。

      下策,失去钓鱼岛.

    • 家园 对伪共的现在2点表示肯定

      1、6艘海监船靠近钓鱼岛;

      2、确定钓鱼岛及其附属岛屿的领海基线。

      http://gb.cri.cn/27824/2012/09/14/6071s3850944.htm

      http://news.xinhuanet.com/politics/2012-09/10/c_113025365.htm

      http://huati.weibo.com/20903?refer=index_hot_new&pos=1_1&ver=4&order=time

      中国海监船舶编队14日抵达钓鱼岛海域 组图

      http://news.xinhuanet.com/politics/2012-09/14/c_123717115.htm

    • 家园 这次真不是想打仗的样子

      日本有非战宪法,不攻击日本列岛日本没有权利开火,就是说我们不先打日本不可以打,而日美安保规定列岛被攻击美国有和日本一起保卫的义务。从历史源流和国际法的规定来看,钓鱼岛二战前后都是日本实际管辖并且70年代之前曾经还是被中国承认对方所有的。我们如果要打的话,于情于理都不占。而且即使只对日本我们的海空军在钓鱼岛交火的话都不见得能打赢,如果美国趁机加入的话更将是一场杯具。所以这次的政府动作很可能是一个姿态,给国内一个交代,让舆论有个发泄的渠道。要真打的话那么那些高层级的各位总就不该早早出来开炮,派海监也是为了防止擦枪走火点到为止。这事本来就应该老老实实谈判解决,互相让步。和战这种军国大事也不该让全民参与,密室操作才有折冲的余地,对两国都是如此。

      • 家园 断章取义!

        从历史源流和国际法的规定来看,钓鱼岛二战前后都是日本实际管辖并且70年代之前曾经还是被中国承认对方所有的。

        ------------------

        用刀笔小吏的行文呀!断章取义!

        那你又有没有说《开罗宣言》规定日本国土所属和归还,而且日本也予以接受。同时,《旧金山密约》中的规定,大陆是没有承认的吧!

        • 家园 两边都有道理

          我也没说咱们的要求完全就是没道理的啊,我们的那些理由也可以立论。

          这东西就该好好谈谈,打什么打

      • 家园 这种每句话都是错的帖子很久没看到了

        没有那怕一句是对的,这真的很难做到。

        你做到了。

      • 家园 这是个日本人

        被日本洗脑严重,这些东西估计都是从日本人那里听来的

      • 家园 被中国承认这一说出处在哪?请给出来
        • 家园 《人民日报》(1953.01.08) |

          人民日报:琉球群岛人民反对美国占领的斗争

          琉球群岛散布在我国台湾东北和日本九洲岛西南之间的海面上,包括尖阁诸岛、先岛诸岛、大东诸岛、冲绳诸岛、大岛诸岛、土噶喇诸岛、大隅诸岛等七组岛屿,每组都有许多大小岛屿,总计共有五十个以上有名称的岛屿和四百多个无名小岛,全部陆地面积为四千六百七十平方公里。群岛中最大的岛是冲绳诸岛中的冲绳岛(即大琉球岛),面积一千二百十一平方公里;其次是大岛诸岛中的奄美大岛,面积七百三十平方公里。琉球群岛绵互达一千公里,它的内侧是我国东海,外侧就是太平洋公海。

            美国在一九四五年六月占领了琉球群岛后,就着手在该岛建筑军事基地。随着美国在亚洲大陆上侵略计划的破产,琉球基地的建筑工程也就更趋积极起来。远在美国发动侵略朝鲜战争前,美国在琉球群岛的军事工程就已占用了琉球三分之一的土地,用作建造基地的费用超过了两亿美元。其后,琉球基地的建造计划一再扩大,而且以更大的速度进行着。一九五一年六月二十二日"美国新闻与世界报道"杂志曾透露出美国侵略者的野心:"美国在冲绳岛的目标是用空军独霸亚洲,要使它成为太平洋的最大基地。由冲绳岛起飞,B二十九型轰炸机能达到亚洲大部分内陆地区,轰炸半径可能包括中国全部和西伯利亚大部地区——包括西伯利亚大铁路。B三十六型轰炸机则可达到更远的距离。"去年九月八日,冲绳岛的美国官员竟公然宣布:"用来将冲绳岛改变成‘太平洋的直布罗陀'的全部经费将近四亿八千万美元。建筑工作正在按计划进行,防台风的公路、飞机场、兵营、司令部以及其他军事设备,将遍布全岛。"另一方面,据不久前日本的报纸消息称:美国在冲绳岛那霸港入口处的浮岛神社下,已修建了具有八万吨容量的三个地下油库,冲绳岛周围各岛都散布着基地,共修建有二十几个大型飞机场,并且在奄美大岛、宫古岛、冲之永良部岛等岛屿上都装置了雷达。许多岛上都建成了兼作飞机跑道用的军用公路。而美国通讯社也早经不止一次地承认:"美国B二十九型轰炸机,每天都从冲绳岛起飞去袭击北朝鲜"。

            与建筑及使用琉球军事基地同时,美国侵略者积极阴谋永久霸占琉球群岛。美国占领琉球后不久,就独揽了琉球的一切政权。去年以来,美国侵略者竟不顾"开罗宣言"、"波茨坦公告"等各项国际协议中都没有规定托管琉球群岛的决定,也不顾苏联政府和中华人民共和国政府的一再声明,更不顾一百万琉球人民的坚决反对,竟勾结日本吉田政府,擅自在它片面制订的对日"和约"中规定:"日本对于美国向联合国提出将北纬二十九度以南的琉球群岛......置于联合国托管制度之下,而以美国为唯一管理当局的任何提议,将予同意。在提出此种建议,并对此种建议采取肯定措施以前,美国将有权对此等岛屿之领土及其居民,包括其领水,行使一切及任何行政、立法与司法权力。"美国以这样卑鄙的手段擅自为其无限期霸占琉球群岛的侵略行为披上"合法"的外衣后,并于去年四月一日在岛上建立了以比嘉秀平为首的琉球傀儡政府。

            七年多以来,美国侵略者用极其野蛮横暴的手段,把琉球群岛变成了美国的军事基地;一百万琉球人民在美国的奴役与剥削下,已陷在水深火热中,过着极为悲惨的生活。凡是被美军圈定为构筑军事目标的土地,全部居民便被赶出自己的乡土,现在仅冲绳岛就有三分之二的土地被征作军用。琉球人民不仅土地被强占,而且有劳动力的年青人大部被强迫去参加建筑美国军事基地的奴隶劳动。美国侵略者用枪刺残酷地逼迫琉球人民自己去毁灭赖以为生的和平家园与渔村,以致全岛农田荒芜、食粮缺乏、渔业不振,战前颇具规模的糖业也迄未恢复。同时,美军用恐怖的警察统治压制琉球人民的反抗。从一九四七年起,美军就借口保守军事机密,禁止居民旅行全岛。美国宪兵及其走狗琉球警察(都是过去充当过日本军阀的爪牙现在被美军起用的当地流氓)布满全岛。村落和村落之间布有铁丝网,两村的村民来往必须先向警察报告并获得允许,否则就要以"偷越界线"治罪,公路旁也布有铁丝网,有的甚至通有电流。因而,琉球人民对外贸易被禁止,交通被阻挠,耕种和捕鱼被限制,一切的自由权利全被美军剥夺。而且,战争中炮火损毁了全岛房屋的百分之九十,迄今绝大部分琉球人民无处栖身。去年琉球北部一带遭受饥荒时,灾民竟被迫吃蜥蜴、蛇等以延续生命。在美军中做工的琉球工人,工资只及美国工人的九十分之一,受雇在美军酒吧间、饭馆及机关中的琉球妇女,每月工资最多只有四块美元。荒淫无耻的美军,也给琉球带来了大批的"吉普女郎",驻在琉球群岛的美军野蛮地凌辱琉球妇女。美军随便枪杀琉球人民的暴行也屡见不鲜。

            琉球群岛曾经是美国和日本激战地区,当地居民死亡惨重,战争创伤深深烙印在琉球人民心中。琉球人民痛恶战争,热烈要求和平。战后美国侵略者变琉球为基地和奴役剥削的军事殖民地政策,逼得琉球人民不得不挺身起来用各种方式展开反对美国占领者的斗争。最初,为饥饿所迫的琉球人民,开始夺取美军物资,后来逐渐发展为公开袭击美军并大量夺取军用物资。据日本报纸消息:前年一月冲绳岛嘉手纳机场航空队的太巴斯(译音)兵营就被夺去了九十七件军火物资。去年一月二十一日,嘉手纳机场航空队第十八号火药库又丢失了火药七吨半。岛上美军的军火仓库,经常"无故"爆炸。例如一九四八年八月,在冲绳岛附近的一个小岛上,美军的军火库就爆炸了一天一夜,把美军储藏在该岛的军火全部炸毁。去年从台湾传出的美国新闻电讯中,曾透露琉球人民游击队和美国占领军展开了激烈斗争,琉球人民且曾潜入冲绳岛的卡台那(译音)机场中将机场破坏。

            被迫为美军工作的琉球工人不断地进行罢工、怠工以反抗美军的奴役。去年六月,冲绳岛建筑美国军事工程的琉球工人,不顾美军的禁令,举行了要求提高工资的斗争,得到了全岛工人的支持。七月,岛上松村包工组的工人举行反对解雇的罢工,全岛各地都举行了支持罢工的示威。琉球人民反对美国占领的斗争已和反对战争、保卫和平的运动结合起来,并正在更有力地向前发展着。去年的五一节,冲绳岛的工人、职员和市民,在琉球人民党的号召下,不顾美军的镇压,举行了保障生活权利大会和示威大游行。最近,冲绳岛人民又广泛地展开了反对琉球傀儡政府为日本吉田政府征兵的运动。

            琉球人民反对美国变琉球为军事基地、反对美国奴役统治争取自由解放与和平的斗争不是孤立的,它是和日本人民争取独立、民主与和平的斗争分不开,也是和亚洲及太平洋区域人民以及全世界各国人民保卫和平的斗争分不开的,因而,虽然美国占领者对琉球人民实行野蛮镇压,但最后胜利必定是属于琉球人民的。

          来源: 《人民日报》(1953.01.08) |

          • 家园 这文章那里承认琉球是日本的了

            只是说琉球人民的斗争和日本人民的斗争是分不开的,这有啥问题吗?

            另外现在中国政府官方还是承认冲绳是日本一部分的,只不过在央视上有一些嘉宾和主持人提出了一些不同观点

            言论自由讨论开放。不同的观点都有表达的自由。

          • 家园 这篇文章哪一句说了钓鱼岛是日本的?不过是作者不谨慎,

            看着地图写文章,恰好用的是二战前的地图,顺手写了个“尖阁列岛”上去而已。

            文章中处处突出的是琉球地位未定,是美国不顾苏联和中国抗议,强行霸占的。

          • 家园 人民日报上的一篇文章无法代表中国政府。

            btw,您是从日本外务省网站上获悉的?

          • 家园 谢谢兄台的资料

            但很抱歉,第一,这篇文章里并没有承认钓鱼岛是属于日本的这一说法;第二,《人民日报》说到底它也只是一份报纸,我当然知道他在中国的地位,但他也毕竟不能和政府明文公告相提并论。

            这篇文章的提法尤其是对钓鱼岛诸岛的称谓,放在现在是不可原谅的,但在当时刚建国的年代,我们似乎也不便苛求,您觉得呢?

            我还是那个观点,《人民日报》在牛X,它也只是一份报纸而已。日本上世纪60年代的地图里,钓鱼岛还不在日本领土范围之内呢,这一点河里有的朋友已经给出图了。

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