主题：中国经济正在经历二次探底 -- 大圣王
家园 这一段说得实在是深得我心 中国经济的结构性问题恰恰出在生产上，很多人觉得我们是世界工厂，生产能力所向披靡，可是我们只是加工厂，一边进口一边出口，这个就是我们世界工厂的实质，所以外需一旦下来，我们的世界工厂都快成为“世界空厂”了。
表面上看，中国经济的问题在就业上，其实根子在分配制度上。就业不过是表象。为什么我们的就业如此困难，因为过去大量的就业放在了出口部门，现在出口部门萧条，经济转型完不成，当然就会出现就业危机了。另外，还有一个很重要的原因，就是我们的分配制度偏向于政府和企业，导致个人收入占GDP的比例过低，这样个人没有消费能力，加上医疗、养老、和其他的防御性储蓄，就算是有消费能力的人的都不敢消费。消费的断档，使得我们过分依赖于外部市场。
现在的经济刺激计划是放在了扩大政府支出特别是投资支出上了，这样后果不是扩大就业，而是进一步扭曲经济结构。把目标放在了保8上，这个方向是有问题的。保8不是关键，而是如何确保处于经济体底层的民众能够在危机中有生存能力。政府应该把钱给这些人，而不是去投资。
家园 一个一个来，先抢夺产业竞争优势，再搞分配工作 如果这两者不矛盾，但不同时期侧重有所不同是天经地义的。毕竟时不待我啊，让印度巴西走到前面去了，就很有可能重复甲午的悲剧——先行者在前头生生挡着后者的现代化道路。
家园 没有这么简单的 你可以看看日本。出口导向做到极点也就是这样了。一旦形成利益集团以后，就很难打破了。美国的经济算是很有弹性了，形成金融集团的绝对垄断性以后，也很难打破的。企业只关心利润，并不关心利润如何形成。而政府和企业勾结在一起后，会进一步形成强大的垄断性集团。这个转变过程会非常困难的。
- 复 没有这么简单的
家园 哦 美国是有利益集团，但是利益集团不能一手遮天。奥8上台就是证据。反观我们。。。
- 复 没有这么简单的
家园 日本美国都与我国不同 他们的政治与金钱有千丝万缕的关系。可是我国执政党组织力十分强大，有自己的独立意志，完全不依附于任何利益集团，以前的挑战是“党指挥枪”，这点做的非常好，以后的挑战是“党指挥资本”，预计也能做到，君不见就在这个月——中国曾经的首富黄光裕同学入狱了，而且主因仅仅是因为——内幕交易，而并非挑战现政权，多少欧美网民评论这是绝对、绝对、绝对不可能的事情（参见daharry的帖子）。
再说了，世界上没有完美的事情，能做到这个程度已经非常了不起了，近三十年的发展程度差不多已经是全球第一，但中国人的文化就是永远一个“忧”字，有利也有弊。
家园 老兄还是太乐观了 想想苏联吧。现在的形势和当时很象的。等这次土地转让完成之后，我估计中央就会开始有不同的声音了。因为最后最大的财产以经分完了。看看日本，在当年的超速发展后是近二十年的停顿，而且可能还会更久。只能说希望中国不要是这样了。
- 复 老兄还是太乐观了
家园 苏联是苏联啊 苏联到后期问题很多，但最突出的两个特征是经济退化和政治僵化。我国经济仍然在进步，不是8%那么简单，确确实实在占领一个又一个的产业，例子随口就能说出很多；政治呢，广东重庆一个右先锋一个左先锋，正在努力探索改革的新道路，全党上下无时无刻没有离开过政治改革这个话题，这还不够吗？
我一直想打的一个比方是，只是我怕扯到教育又扯不清，但道理就是这个道理：同样是人，为什么有的人考清华，有的人却什么大学都考不上，这就是差别。确实，私欲人人都有，但问题是你去怎么对待这个私欲，有的人克制，有的人放纵，有的人为私欲而努力奋斗，有的人直接放火打劫。不用看别人怎么样，天朝怎么做就看它自己。
家园 你忘了这样一个前提：中国的权力没有私利 可惜，中国人也是人。如果权力、资本合身，如果为人民服务的宗旨事实不存在，还有什么不同吗？某个官员手中的权力是该区域内多数人的吗？光凭党章、理想够吗？哪个政党没有漂亮的口号？党是不是人组成的？解决权力服务多数人，防止私用这个人类共同的难题了吗？仅靠革命经验教训够吗？历史朝代更迭的教训能维持多久？你举得例子能说明问题吗？资本主义国家公司法人受法律处罚没有吗？中学教科书上资本主义的自我调整现在还有印象。
家园 严重花您！！ 老实说如今执政的官员是不是还把主席所说的为人民服务放在心上。国内的问题绝大部分可以归结到分配不公上！
您说的一针见血！！
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家园 今年和一个体制内的人聊天很久 del
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