主题：【原创】朝鲜没有“新三座大山” -- gaogeli
家园 还真有睁眼说瞎话的 网上有不少韩国60年代的电视作品。我介绍一个非常感人的电视剧《银实》讲的是1962年的韩国首尔附近农村的生活。那里的人民就生活水平来讲，比北京80年代还好。相当于90年代初的北京。几个人穿一条裤子？和平年代可能吗？
家园 不必过分抬高 当然也不要刻意贬低。
年代 朝鲜 韩国
1960年 253 82
1970年 400 410
1980年 700 1592
1990年 980 6482
2000年 130 8840
2004年 860 12431
（注： 以上数据为朝鲜和韩国人均GDP，单位美元）
其实，直到70年代之前，朝鲜在人均GDP等诸多方面还是领先于韩国的，即使在70年代“汉江奇迹”后，直至80年代初两国的差距也不太大。这当然有战前双方的工业化程度和战后的外援差异有关，但不能否认，在某一时期，北方的经济体系效率似乎更高一些。而且考虑到两国在国防开支等方面差距的长期叠加效应，其实以今天的结果来说明两国经济效率差异巨大的说服力也并没有数据上体现的那么明显。
所以如对比两国经济的得失，莫若讨论以美苏为首的两种经济体系的成败。从长期来看，在市场、资源，特别是资本上面西方体系具有明显优势，而且也取得了对抗的最终胜利。这也是即使今天，我们也不能轻言退出这一体系，继续保持“韬光养晦”的一个重要原因吧。
但是，外围小经济体依附于这一体系却是要支付巨大代价的，这或许不是所有人都愿意的。
家园 孔和尚果然犀利 家园 孔和尚给力！呵呵 通过这个1970年拍的电影，你可以看到朝鲜60年代的社会。一个国家的文学作品，可能会自觉不自觉美化自己的国家，我们就算给他打个折扣，也可以看到那个60年代朝鲜人民的生活水平是什么样的，比那个时候的中国，生活水平要高。就不要说南朝鲜了，南朝鲜真是饥寒交迫，全家人穿一条裤子，极为常见。我在韩国看过韩国的话剧，演战后韩国的发展经历，韩国五六七十年代就穷成那个样子，两个小孩可以为了半包香烟而动刀子。而那时候社会主义的朝鲜在世界范围内，无论在人权还是福利上，都是站在制高点的国家。当然我们要尊重一个小国的民族尊严，一个小国它不能说我们什么东西都是从外国来的，它要强调自己的自主性。南朝鲜现在叫韩国，虽然我们跟它建交了，但它其实不是一个独立的国家，既没有民主又没有自由，你如果在南朝鲜宣传社会主义，说你是左派，随时可以把你抓起来杀头。这是我们大多数中国人都不知道的，还以为它是什么民主国家呢。在他的土地上驻扎着几万美国大兵，他的军队随时听从美国的调遣，一个美国的少校可以指挥一个韩国的将军。让他把军舰开到什么地方，马上他就老老实实把军舰开到什么地方，以便于美国潜艇当场击沉。假如我生活在这样的国家，我以之为耻。我跟韩国朋友讲，你们不要看不起朝鲜，在朝鲜的土地上没有一个苏联红军，没有一个中国人民解放军，这点就是你们比不了的。这就叫做凛然正气，浩然正气，你们有本事做到这一点吗？你的土地上没有一个美国大兵我就佩服你，你采用什么制度我不管，你能做到这一点吗？老孔打起脸来piapia的！
家园 这么有喜感的帖子别也是钓鱼贴吧 莫非大家都忘了前不久的朝鲜哪次成功的货币改革？
这么好的制度下，居然还有黑市，居然还要货币改革？
家园 我们老了，不中用了。你们还年轻 “从平壤到新义州，谁不知道我柄万呀”——知道是什么电影里的吗？即使在朝鲜比中国好70年代，朝鲜也还是有人想吃独食的。
家园 河里还讨论过朝鲜"成功"的货币改革？ 家园 这个当然是真的，三座大山也是个历史现象，要有历史前提的 为啥不能是真的，每句话都可以是真的。
如果大伙有空，也可以写个“没有三座大山”的XX（太平洋原始部落）幸福生活呀。
1、没有剥削（工业和农业都没进化出来，根本就没的剥削）；
2、住宅都不用花钱（连货币都没进化出来）
3、每天锻炼，过着健康生活（不去打猎捕鱼就要挨饿，没有电所以天黑就睡觉）
4、天天载歌载舞，大家开心（祭祖仪式、出猎祈祷仪式）。
只要不把括号内的文字写出来，肯定会有大把小资来支持的。
通宝推：玄铁重剑,
家园 贫穷、落后、饥饿，还是good old time? 贫穷、落后、饥饿、慢性和当场死亡，这是我能想到的所有关于朝鲜的词语——在看了大部分你给的链接之后。请不要再为朝鲜涂脂抹粉了，那是接近人间地狱的地方，饥荒正在大量夺去人的生命。
不是每个国家都幸在这个页面上的，点进去看看朝鲜吧。
我一直觉得，一个国家的强盛与否，与其看什么鸡的屁，什么飞船上天，还不如看看他的老百姓。老百姓物质供应富足，甚至资本家有钱赚，更甚至天才们有施展拳脚的空间，那么就算是富强了。而朝鲜，已经没有资格去讨论强盛的问题，什么三座大山，都是扯淡了，先关心下儿童的生死吧！！兰州，我不在乎你是神马政治立场宗教观点人生狗养，当我看到饥饿儿童的脸，从心理痛惜得难受，几秒内可以变成生理的痛苦。换了我，只要花几分钟了解下大概在发生什么，是绝对写不出你这样的文字的。先把物质丰富起来吧，别的物质丰富不起来，先把食物充足起来吧！饿都要饿死了，还遑论神马免费免费，扯淡什么意识形态！
大国之间的小国，向来是生死有命富贵在天，这个命和天就是大国，对朝鲜来说中国就是半个天。如果兰州要论述朝鲜的现状如何反应当前的国际环境，如何符合我国的政治利益，那倒也罢了。国与国之间本来就充满了冷漠的私欲，他国的福利更不是今天的我们可以奢想的，我们自己还有大堆的问题。兰州偏偏还要不依不挠的拼命去论证人家那是有尊严，好像活得多么滋润多么快乐。轻了说是得了便宜还卖乖，重了说就是厚颜无耻。
我通常只把无耻归结于某些人的个人习惯问题，你的问题还不止这么简单。你应该收起你那套腐烂的私货。任何理智尚存的人都不该去赞美朝鲜，草根大众真有了力量，第一个打碎的就是这种制度，顺便打碎几颗奇迹的肥硕头颅。当初我国那套所谓的“基本制度和奇迹”，也只有兰州你这种人有脸面说成“草根人人向往”。那个制度下，或许有表面上不用货币的福利，似乎是穷富一个样，似乎是公平，实际是权力更加强大，底层全体一起受穷。嘴上说，要公平，你是要公平的一起挨饿还是别人吃牛排你只能吃猪排？
我来拆穿你吧。你这套说法的来源无非是，原来在别人吃草根的时候吃猪排，现在有人开始吃上等牛小排了你还在吃猪排，于是拉上吃草的“草根大众”，来代表，来夺（话语）权，努力使自己吃得比别人更好，你才不在乎真的大众到底是怎么样的日子。记得小时候过生日去魔都，下班了，“上海人”有充足的粮票去买锅贴之类的点心（江浙地区的主食可不是这个），我妈妈只能哀求用钱换粮票，“小囡过生日买点面”，换来的是白眼和鄙视，“乡武宁...”。啊哈，人人向往，基本制度，奇迹，公平！你看，我们这可是用钱都换不来的公平呢！
真的大众，在内地富士康的新厂门口排队，为了两千元的月薪欣喜，绝不是在网上抱怨房产昂贵或者撺掇叫嚷“不公平”的。单价数万的城里房产和这些草根几乎根本无关。原来读的书是什么书？可能老师本身就是半文盲，有多少人的教育能适应进厂做工人。原来的免费医疗，药品就是个小小铁柜，几盒百搭的抗生素，注射器都要靠蒸煮用不起一次性的，大量医源性感染肝病血液病，不少赤脚医生只是懂点医学常识而已。小病去一次儿童医院要花光家里所有的储蓄。今天要是一个卑微的魔都“乡下人”要花光所有储蓄，基本上病情已经到了当今科技的边缘。所有这些“要你命3000”免费的医疗，比今天地下黑诊所强多少？！
今日当权者固然漠视民生，为了维稳而维稳，你呢，只不过反个方向，为了攻讦连朝鲜都拉出来，你这个“向往的基本制度”，这个“钱换不来的尊严”，和“死者情绪稳定”颇有异曲同工之妙！
我知道河里的该有氛围应该是对事不对人，可是面对直接挑战基本生存的某些极端分子，我不在乎露出不文明的獠牙——去你的“尊严”，带上你的私货，滚进垃圾堆，发臭去吧！历史绝不会倒退到你们幻想的那个good old time了！
通宝推：自由自在的游泳,米宝,☆☆☆,玄铁重剑,家园 最后一次回复这个贴 该说的都说了，任何文字都是虚弱的外壳，血淋淋的本质不需要多言。请继续沉浸在回忆“当年也阔（威风）过”的幻想中，不过对真正的草根宣扬之前三四一下，更不要轻易付诸行动，
防止被某些低素质，只知道要钱要吃饱饭、居然不懂尊严的无知底层草根，给“一脚踹死，恨不得灭门”！
家园 实名投弹，并且奉劝某几位 1，理由很简单，你喷出下面这些，就是我给你投弹的理由。
我通常只把无耻归结于某些人的个人习惯问题，你的问题还不止这么简单。你应该收起你那套腐烂的私货。我不在乎露出不文明的獠牙——去你的“尊严”，带上你的私货，滚进垃圾堆，发臭去吧！2，西西河不是喷喷河，有理说理，但是不要留下你自己的排泄物。
3，你这种“不文明的獠牙”，咒骂，和文革某些极左的红卫兵又有什么分别？幸亏楼主不在你面前，要不然，你这气势，保不准先一脚把他踹死，然后抄家灭门。
