主题：【原创】朝鲜没有“新三座大山” -- gaogeli
家园 【讨论】何苦来哉？ 听惯了西媒和国内“普世”的宣传，听听另一个声音，又有何不可呢？楼主既没有说要把中国变成朝鲜，又没有要您接受他亲眼所见亲耳所闻，您是在和自己战斗！何苦来哉？您失态了！
兰州，我不在乎你是神马政治立场宗教观点人生狗养，当我看到饥饿儿童的脸，从心理痛惜得难受，几秒内可以变成生理的痛苦。换了我，只要花几分钟了解下大概在发生什么，是绝对写不出你这样的文字的。先把物质丰富起来吧，别的物质丰富不起来，先把食物充足起来吧！饿都要饿死了，还遑论神马免费免费，扯淡什么意识形态！我知道河里的该有氛围应该是对事不对人，可是面对直接挑战基本生存的某些极端分子，我不在乎露出不文明的獠牙——去你的“尊严”，带上你的私货，滚进垃圾堆，发臭去吧！历史绝不会倒退到你们幻想的那个good old time了！良知和同情怎么也不能成为人身攻击的借口吧！
居然还被用来当作让人闭嘴的大棒？！无论您怎样同情充沛良知盈胸，我也无法无视您的颠倒因果。请问，到底是谁让朝鲜人民挨饿的？到底是谁让中国物资贫乏的？对朝鲜来说，不正是民主自由幸福有良心的美国么？中国曾经的物资贫乏，有良心的美国的封锁没有影响么？
世界上，有的国家适宜种粮，有的国家有着血淋淋的资本原始积累。美国说，谁都不许跟朝鲜做买卖。朝鲜巴掌大的地方，既没有适宜种粮食的自然条件，又没有资本积累以及和平的外部环境。许多年后，作为同样曾经被封锁过的、被敌视过的，像您一样有良心有同情心的某些中国人，跟在老美后面呱噪：朝鲜啊，你先把肚子填饱吧。同时还义正辞严的要求关上另一个了解朝鲜的视角。多么讽刺啊！
还是不得不感叹西方宣传机器的成功——楼主仅仅提供了他旅游到朝鲜的另一个视角，便足以让您慷慨激昂，战神附体。由此，党的喉舌确实该羞愧呢。
再说您的这篇帖子。好似您觉得，用这样的激愤，这样的极右便能与您所谓的“极左”划清界限了——
如果兰州这样思维的人，真的上位，要在我国推行朝鲜的制度，要建立那种“有尊严”的“奇迹”，那按照朝鲜比例的1/10好了，亿万人将实行食物配给，成百上千万的人将面临饥饿和营养不良。那么，我将站出来，我相信千千万万的人会站出来，将兰州刀锯鼎镬，将他同门的极左分子从肉体上干净彻底的“灭门”。都牵涉到生死之事，红卫兵算什么，我还要做纳粹，我还要做野兽。喷粪算什么，我恨不得能喷火，烧死你们这些历史上没有死净的妖孽。我隐隐约约的有个很粗糙的直觉，不妨作为假设——就是极左和极右终究会合流。那么如果上述假设，倒要劝您一句：左右本同体，相煎何太急？越是激愤，成为您要与之战斗的卫兵的概率就越大。不过，随着左右的变换，而在红白之间挪动臀部。
闲话两句：如果我没猜错的话，您的心结不在朝鲜，不在金家，而在文革，而在毛。
前两天下了部电影《叛狱风云》（The Experiment），看了之后对人性之恶有了新的了解和感悟：
剧情简介一部备受争议的电影，由一个骇人听闻的实验开始。 真人真事改编，以1971年美国心理学家金巴多教授的「史丹佛监狱实验」为基础。 《叛狱风云》翻拍自2001年德国电影《Das Experiment》，电影改编自马利奥·乔丹努的小说〈黑盒子〉。
德国版《死亡实验》
科学家找来一群普通善良百姓，随机分成两组，由几个人扮演"狱卒"来管理别人扮演的"囚犯"，来模拟一周的监狱生活。开始时大家嘻嘻哈哈，后来狱卒开始使用权力维持秩序，随后发展到滥用权力、私刑、发泄个人情绪，犯人则不惜性命反抗，最后组织实验的几个科学家都被“狱卒”们抓了起来，实验负责人被杀，整个监狱陷入失控状态…
这个实验以虚拟的监狱为背景，目的是研究在这个封闭的制度空间下，人类攻击行为的模式。原本被视为一场「游戏」的实验却迅速变质，两帮人对立引发了流血冲突，施压权力与誓死复仇之间更导致不可收拾的恐怖后果。
这个实验让全球心理学家重新审视人性天真的看法，更意味著邪恶是能够创造出来的。也印证了一点：权力会令人腐败！拥有越大的权力越能让人做出逾矩的事！即使对方和你一样都是生而平等的人…
两个版本的不同点
剧情侧重
德国版的从狱警、囚犯和研究者这三方角度来拍摄；而美国版则抛弃了研究者的角度，完完全全从狱警和囚犯——也就是被实验者的角度来拍摄。
主题侧重
德国版的更注重于表现人性在这种特定情况下的曲扭，一方是沉溺于权力，一方是压抑之后的情绪失控与复仇。影片中双方都是冲突的起源，狱警滥用权力，而囚犯（尤其是男主角）则乐于挑战权力。最后的结局是失控性的、充满报复性的，实验负责人甚至被杀。
而美国版则偏向于回归理智。影片集中体现了权力是导致冲突发生的根本原因，囚犯们并不打算惹事，却一直被沉溺于权力的狱警欺凌。虽然影片依然表现了囚犯们的反抗以及监狱暴动，但是在象征实验结束的红灯和警报声出现后，实验室的大门打开，所有人都找回了理智，从他们这7天里一直在扮演的实验角色中解脱出来。研究者也不像德国版那样负责人被杀，而是被实验者们向媒体讲述他们的遭遇，由法律来惩罚研究者。
美国版可以说是对德国版的回答。因为在观看德国版之后，有人提出疑问：是否以男主角为首的囚犯们能安分守己，两帮人的冲突就不会发生。
美国版给出答案是否定的。一开始狱警们仅仅只是害怕他们做得不够好而导致实验失败，最后得不到4万美元的报酬，从而开始惩罚囚犯。但是在行使职权的过程中，有人慢慢地失去了心理平衡——意味着总有人经不住权力的诱惑。因此，无论囚犯们是否叛逆，冲突都将发生。
如果把这个实验看做对文化大革命中文斗武斗的简化模型，我大约能理解毛对文革的失望了。只是不知能不能带给您，对让您不能冷静的事物，一点点新的思考？
说多了，该卧倒了。。。
通宝推：山有木兮,老老狐狸,家园 不用猜了，我就是反对极端，反对复辟 第一次回复我就明确阐明，我认为朝鲜的现状主要是客观环境决定的，不是什么主义、什么思想本身有多么强大的生命力（更不要说光荣正确）。外敌环伺，资源“贫瘠”（没有能力开采），一穷二白，饭都吃不饱。这几句话，和当年的我们是不是很像？白云鄂博的稀土，大庆的石油，山西的煤矿，丰富的水能...前二三十年，大部分是无法开发利用的，直至今天，稀土的价格走势居然没有铁矿好。我们可以对日本说不，甚至有人认为最近钓鱼岛热点是TG做的局。而前三十年，必须用大量鲜活的生命去换取生存的空间，否则大国小国都要骑到我们脖子上拉屎了。这几十年，是决定这个国家是生存还是死亡的阶段，是鸦片战争的最后续集。我个人是粗略的把现在的朝鲜类比做当年的中国。我对现状不满意，我不喜欢美国，但这并不妨碍我更加憎恨前三十年的状态——虽然那时中国没有选择。
或许现实给过去的中国和今日的朝鲜出了一张极难的考卷，考不过就挂了，这一挂可能是几十、上百甚至数百年的悲惨日子在等待。这考卷如此之难，当年的中国没有毛主席和共产党，几乎铁定不及格。现在，我觉得我们可以说，我们考了个65分，甚至75分。代价是沉重的。今日的朝鲜，这张考卷绝对没有满60分，恐怕50分也不见得有——那就是没有重考机会了。交卷时间何时到？且看朝鲜人的忍耐究竟有多远。指责考官的卷子太难（美国的因素）就免了，我们的屁股也不干净。或者说，我既没有指望也更没有希望我们的屁股是干净的，那样太幼稚。
对兰州的文字，一句话，唯一的选择（朝鲜的今天）确实是（朝鲜）最好的选择，而我们有多的选择，为何要赞美屎一样的过去（今日朝鲜）？！
坦率的说，我们都只能看到别人让我们看到的，所能做的就是想自己想的而不是别人让我想的。跑到朝鲜不见得能看到更多的真相。与普世相反不一定就对了，有可能只是节拍器在顶点两边的高度，不见得一个比另一个高。普世和你所谓的这个“另一个说法”，究竟哪个距离真正的现实更近，我真没有信心下判断。而我想的，就是我读出来作者在为极端状态下的体制招魂。盛赞之下，作者的隐含的中心思想，说穿了就是“复辟”二字。
请充分理解没有素质的童年受过创伤的我，心理过敏那是必须的，失态那是肯定的，因为我还是个人。我也不惮以最坏的恶意揣测作者的屁股，为今日朝鲜唱赞歌需要怎样残忍，需要将当年草根受的苦草根的死彻底无视，再狠狠地侮辱这些受伤害的人的智商。举个过分的例子，别人在你面前公然讨论你某个亲友被强暴时是否会有快感以致高潮了，还劝慰你，啊，我们这只是另一个视角，你会不会心平气和？
要我收回某些人觉得是人生攻击的话也很简单，别东扯西扯的，用低智商低素质的我看得懂的话，简单明确表个态：
1.是不是希望今天的中国学朝鲜；
2.朝鲜人的日子到底惨不惨。
怎么样的答案对应我怎么样的态度，大家都是成年人，我的态度应该都猜得到吧？
帮兰州绕弯子，胡扯什么“在和自己战斗”，那这些人参公鸡你就当我也是给自己补身体的好了。你这真是莫名奇妙，我和风车战斗碍着你什么了，风车有风车旋转的自由，我有我战斗的自由。
通宝推：造船厂,请我吃饭,家园 中国和俄罗斯都没有封锁过朝鲜! 古巴人也没挨饿 到底是谁让朝鲜人民挨饿的？到底是谁让中国物资贫乏的？对朝鲜来说，不正是民主自由幸福有良心的美国么？中国曾经的物资贫乏，有良心的美国的封锁没有影响么？问的好! 古巴人好象没挨过饿!
世界上，有的国家适宜种粮，有的国家有着血淋淋的资本原始积累。美国说，谁都不许跟朝鲜做买卖。朝鲜巴掌大的地方，既没有适宜种粮食的自然条件，又没有资本积累以及和平的外部环境。许多年后，作为同样曾经被封锁过的、被敌视过的，像您一样有良心有同情心的某些中国人，跟在老美后面呱噪：朝鲜啊，你先把肚子填饱吧。同时还义正辞严的要求关上另一个了解朝鲜的视角。多么讽刺啊！好象, 中国和俄罗斯都可以"跟朝鲜做买卖".
另外, 朝鲜的自然条件1990年以前与1990年以后应该没有太大变化吧.
为什么同一个朝鲜, 1990年以前不挨饿,1990年以后挨饿?
因为苏联和中国不给援助, 对吧? 所以, 是苏联和中国让朝鲜挨饿了. 是这么个逻辑, 对吗?
家园 古巴不一样的 气候对食物产出的影响也很大，中学的时候读到古巴是“世界糖罐”，朝鲜恐怕连“世界泡菜坛子”都做不成。
所有这些，纬度降水气温地形，能源矿产地形，中国美国苏联，都是那一道道极难的考题。我真不敢说我要是做了二胖的日子怎么怎么好，不过傻子（除了装傻的兰州）也看得出来，朝鲜的分数真的很低。
家园 (朝鲜)32%的5岁以下儿童发育持缓 UNICEF indicate that stunting rates for children under 5 have decreased from 37% to 32% and wasting rates have decreased from 7% to 5 %(朝鲜)32%的5岁以下儿童发育持缓
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外链图片需谨慎，可能会被源头改家园 发展中国家1/3儿童因长期营养不良而发育迟缓 UNICEF 指出：发展中国家1/3儿童因长期营养不良而发育迟缓
虽然中国在减少营养不良方面已经取得了显著进展，但在农村地区仍有大约40%的儿童发育迟缓。在中国全国五岁以下儿童人口中，患发育迟缓的儿童比例较低，仅占15%，但其绝对数字却高达约1270万人，仅次于印度，居全世界第二位。要在中国找一些悲惨的儿童照片恐怕也是不难的，比如象奶粉大头娃娃之类的病儿，贫困山区的失学儿童，还有街道上断手断脚的残疾儿童乞丐等等。至于灾难中的死亡照片就更多了吧，比如今年的水灾和泥石流，死了多少人？特别是如果把若干年来若干地区的若干照片集中到一起而不加说明的话，恐怕也足以用来“说明”中国是个人间地狱的。
外链图片需谨慎，可能会被源头改家园 "免费医疗"的朝鲜, 与没"免费医疗"的国家能比吗? 大部发展中国家都没有"免费医疗", 与有"免费医疗"的朝鲜能比吗?
中国农村好象没有"免费住房"和"免费医疗"
在"免费医疗"与"32%的5岁以下儿童发育迟缓"之间,总有一个是错的, 谁错了?
家园 请问众多儿童“长期营养不良”是个医疗问题吗？ 真奇怪你为什么扯到"免费医疗"上去？难道"免费医疗"不好，让老百姓吃不起药看不起病才是好的？难道正常的想法不应该是，象朝鲜这样一个“贫穷、落后、饥饿”的小国家都可以提供免费医疗和免费教育，而象我们这样一个“世界第二”的“富起来”的大国，为什么一样也提供不了呢？
关于朝鲜的"免费医疗"，主贴里给了有郭松民在朝鲜一个合作社医院看感冒的链接。我看这样的"免费医疗"水平（最基层的医院）相当不错，是中国老百姓求之不得的。毛主席当年推行赤脚医生政策，是在医务人员、药品和器材普遍不足的情况下，让医疗卫生工作为广大农民服务而采取的措施。如果坚持发展下来，现在应该也可以达到朝鲜农村医院的水平了。这样就不会有那么多因为看不起病而回家等死的自杀的信邪教的了。
家园 西安14岁女孩因长期营养不良早逝 刚好前两天看到这条新闻
9月26日，西安14岁少女小灵(化名)去世，原因让人唏嘘：长期的营养不良导致贫血等多器官衰竭。什么让小灵遭此困境？2006年父亲下岗，每天捡破烂为生，母亲2007年因病去世，全家每月收入不到三百，几乎顿顿都是馒头面条。小灵今年刚升初三，身体不舒服也没钱去医院检查，只是在家休息，直到腿软撑不住了，但已回天乏力，年轻的生命就此终结。家园 找个案都能找的到, 找统计资料比较能说明问题 看看朝鲜的"免费医疗"与没有"免费医疗"第三世界国家的区别在哪里?
家园 数据说明 朝鲜在被制裁这么多年之后依然有发展中国家的平均水平，也就是说可能有接近一半的发展中国家比朝鲜差。而这个世界上象朝鲜这样被美国等国家长期制裁的国家并不多吧？另外人家可是教育免费的，这一点有几个国家做到了？你怎么不比了呢？
“营养不良”怎么会是医疗问题呢？这主要是食物不充分不全面造成，一个小国长期被封锁，本身地理条件又不怎么好（朝鲜半岛北部山多，南部平原多，但韩国也一样缺粮），有这样的问题不足为奇。把韩国也同样制裁一下看看什么结果？如果联合国封锁它，不允许它往外销售它的产品什么汽车手机之类的，甚至不用联合国，就我们中国全面禁售、全面关闭它在大陆开的厂，对它是不是一个沉重的打击？甚至象美国这样的超级大国，如果全世界全面封锁它个三五年的，它会怎么样？要么发动世界大战，要么国内革命、混战、国家分裂，是不是？实际上二战之后为了维护它的地位就一直在世界各地打仗。
我们当年被帝国主义国家封锁的年代也是十分艰苦的，我们没有屈服，咬牙坚持了下来，最后在没有硝烟的战场上打败了美国人，逼迫他们不得不正视现实——美日为了不让我们重返联合国堵了我们二十来年啊。特别特别幸运的是，我们在六十年代初发现了大庆油田，不然我们国家的工业化更加困难。朝鲜跟我国还不一样，它是一个小国，相当于我们的一个小省，又没有石油，想发展核能源又被制裁，回转的余地很小。
顺便说一句，据说我国现在已经是“世界第二”的大国了，竟然“在农村地区仍有大约40%的儿童发育迟缓”，这还是“在减少营养不良方面已经取得了显著进展”的情况下。我们难道不应该感到羞愧？要知道，因为计划生育的政策，家庭抚养小孩的压力已经大大减轻了，就平均水平而言，普遍的一个家庭养一两个小孩总比养五六个小孩的要好得多。
“找个案都能找的到”，没错啊，这也正是我想问你的，你贴那些图片想说明什么问题呢？