主题：【整理】黎阳：为肖传国说句公道话（一个海归的杯具） -- 迷途笨狼
家园 【整理】黎阳：为肖传国说句公道话（一个海归的杯具） 黎阳：为肖传国说句公道话（一个海归的杯具）
作者：黎阳 文章发于：华岳论坛 点击数：11756 更新时间：2010-9-24 顶 热 荐 【字体：小 大】
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为肖传国说句公道话
黎阳
2010．9．23．
假定肖传国犯罪是事实，那么了解这一事实的同时也有必要了解其他事实：
——肖传国在美国有公开的正当职业，而方舟子没有；
——肖传国治过病救过人，为中国人做过实实在在的事，而方舟子救过几个人？
——肖传国不回国在美国也能过得很好，而方舟子则难说；
——如果肖传国不回国，他还会落到坐牢这一步吗？
——在外国不会犯罪的，到了中国却沦为罪犯，这是谁之过？是本人问题，还是中国社会出了毛病，把好人变成了魔鬼？
——说毛泽东时代摧残人才，现在是谁把真医生变成了罪犯？
——肖传国的真正身份明确无误，而方舟子的真正身份始终秘而不宣——人们现在也不清楚他是什么身份：美国公民？美国绿卡？如果他是美国公民，那他单方面宣布推广转基因是中国国策这一行为本身已经蛮横干涉了中国的内政，他对中国的中医、地震预报和中国科技人员的指手画脚更是赤裸裸的野蛮行径。如果他是美国绿卡，那他如果没有真正的美国雇主就违反了美国移民法，如果有真正的美国雇主却秘而不宣就属于在华招摇撞骗。 ...
——在美国必须会宣传推销自己，为申请经费申请工作而夸大其词是司空见惯。如果当真较真起来，美国不知多少公司高管的学位经不起推敲。真有本事，真那么疾恶如仇，那就应该到美国找美国公司主管的晦气，保险一抓一大把——你敢吗？为什么专找中国人欺负？
——你到处指责别人，那你能用什么来证明你才是真专家、真有资格宣布转基因无害、中医是伪科学、地震预报是伪科学？你发表过什么有关论文？
——打假打掉个真医生，干实事的不是变成了罪犯，就是被说成骗子：王丹月、蒋高明……而这个到处指责做过实事的人是骗子的人自己从来没给中国人干过一件实实在在的事，却专门在涉及中华民族生死存亡的大事如转基因、中医、地震预报、防疫疫苗上禁止中国人有任何警惕。说是打假，却专门摧残对中国人干过实事的人才，到处横行霸道不可一世还媒体众星捧月大肆吹捧——这正常吗？
——不管你如何口似悬河，肖传国的经历这个事实本身就在告诉世人：在今日中国大环境下当海归要有当成罪犯的准备，得三思而行。大肆宣扬引进人才的同时也应该告诉人们：在国外不会犯罪的，到中国得小心进监狱。
——联系到王月丹被迫闭嘴这一事实，不能不让人怀疑肖传国案是否案中有案，是否有为了强行推广转基因主粮而杀一儆百之嫌。
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附文1：一个海归的杯具：肖传国04年辞职回国前的网上自述
作者: 路人丙(赵.郡.绿.花) [171922:3779], 17:59:15 09/23/2010:
- 论剑谈棋 豪杰尽聚 - 华岳论坛 - http://www.hua-yue.net/
肖传国在国内的最高学位实际上只是个硕士（1981年同济医科大学硕士学位）。不过那时候的硕士和现在的硕士不可同日而语，还是很有含金量的。88年他到美国做访问学者就留在了美国。在美国连国内的本科医学院学生都称自己为MD（此MD还是和美国的MD差远了）有直接到美国做POSTDOC的，科研水平和经过严格Ph.D训练的自然差着呢。他只有4篇文章就能理解了，他的强项在临床上，不是在科研上。以他那样的底子在美国大学拿到了faculty位置，还在纽约州立大学肾结石中心任主任，成就不小，还是挺不简单的。试问这么多国内学医来美国的，有几个在美国混得比他好呢？他在美国的时候就能兼国内的职，一年中1/3的时间在武汉协和医院医院，另外2/3的时间在美国。有几个能做到他那样两边通吃的呢？性格决定命运。他的不甘“平庸”注定了他今天的结局。和不少海归和想海归的人一样，他想回国“干大事”体验“成就感”。也许是国内的那种大环境他不得不吹，要不然无法出人头地。还有另一个可能，他回国后国内人把他捧得很高，他也飘飘然了，真觉得自己就高了，弄个独一无二的肖氏弧才配得上自己的位置。在国外不可能有人让他在人身上实践的，而在国内，他很轻松地就实践了。他当然有成就感了。可惜方舟子让他的雄心和努力付之东流。人家调查证明他的肖氏弧无效和他的作假，不仅要毁了他的声誉也要断了他的财路。自然心有不甘。看看他以前在网上的自述，大家也会对这位海归内心和他走过的路多一分了解：
我回国后和大家努力, 按国际标准把本所整体业务水平提升,现成为全国重点学科,为全国最好.用经济作指标: 我回国时教授级奖金每月仅140元已3年. 回国任职2年后1500/月. 现为人均(包括技术员,工人)4000/月. 教授级的实际正式收入>10000/月. ...华岳论坛 - "http://washeng.net"
我这多年从不占国家,人民,单位,和同事们一分钱便宜. 例1): 我从第一届长江特聘教授就每年拒绝接受-我不能回国9月/年.例2):我经手设备购买等数百万元,从没做半点亏心事.全国各单位都花88万的某设备,我40万,93-110万的,我53万,比美国还低.例3)我经费很多,但都是自己硬当当申请的.从没拉任何关系,更没要过一分钱启动基金或特殊照顾.大部分设备是我从美国运回去的,运费自掏的.这多年的国际机票,都是自掏的,从没从我的经费支出.(2001年起,单位为我每年报销一趟. 我去年飞了6个来回,今年已3趟)我为我的国家,人民,学生尽了我最大努力: 我睡了7年办公室行军床,夜以继日.埋头干活, 对所有非本职工作之外的职务等一概拒绝,包括什么学会主委之类,这2年我打了3次报告:工作以上轨道,请辞所长主任. 狗官(俺同学)不批,非要俺光着PG坐花轿.我从不许宣传部或媒体搞我的个人报道.(当然,国内国外的权威教科书登我的名和工作都没反对,今年在美国的某近2万人的国际大会上我代表国内单位的文章评为最佳论文/take home message,日本,德国等大学请当荣誉教授也没反对:为国争光吗,^&^.虹桥诸位几年前知道我的部分工作,现进展更大.) 我有两个博士学生已提为教授. ...华岳论坛 - "http://washeng.net"
现在国内的大部分科学家们和汤先生这辈人比,和邓稼先这辈人比, 的确差距大了: 主要就差在精神上.名利当头, 哪里还有意境? 精神? 赤诚? 我在努力向汤先生邓公们学习,我在尽量为我的学生起个表率作用,尽量洁身自好同时力图影响一下周围的人们.(包括网上, TMD, 不是说榜样的力量是无穷的吗? 网上这帮孙子..唉,又不正经了,打住打住) 其他的太重要, 不能吹了.再吹就漏馅了.我也实在奇怪: 人就活一辈子, 名利这东西,能带到棺材里去吗? 怎么就能如此吸引芸芸众生呢? ...华岳论坛 - "http://washeng.net"
上周初正式向Dean 和Chairman 提出完全辞职回中国. 他们仍希望找到我可接受的变通方式to keep me in the faculty.其实校／系一直都很够意思，当年他们挖我过来时，我的唯一条件是不要限制我的时间，因为我国内还有一大摊子．这多年来我每年６个月以上在国内工作，他们都没二话，仍是全职faculty. 现在要全辞倒不是觉得愧对那工资（活干了，资本家的钱不拿白不拿:-))), 主要是： ...华岳论坛 - "http://washeng.net"
１）想在美国干的事干得差不多了，我干的那买卖美国德国同行都重复成功了，回国可干更多的事；２）太累．去年光美－中飞了６个来回（今年已飞３个来回了），美－欧，美－日等就更不谈了．成天倒时差，筋疲力尽．（郝柏林院士要多飞几趟中美，也许就会对空中飞人同情大于不满了：－））．尽管校/系还在想办法,下周3还要专门为此开会,但我辞意已定.上周４和校Grant office,NIH开了个电话会议.我提出能否将我的PI(以及后2年的约150万美元non-competitive grant)换给我课题组里的一位assistant prof. NIH Directors 同意考虑,但指出最快也得6个月后才能正式化.这就问题不大了.2年前我就对虹桥诸位内部说过2年左右会全部回国,这帖算是个交代吧:-))) ...华岳论坛 - http://washeng.net
附文2：肖传国：1972年4月，毛主席给我个小本本
作者：肖传国 文章来源：科学网肖传国博客
1972年4月，毛主席给我个小本本
http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=310608
一晃38年了。1972年4月，16岁刚出头的我踏进医学院的大门，成为一名“光荣的上大学、管大学、改造大学的工农兵学员”。惭愧，俺是个假工农兵学员：从高中直接开后门上的大学。感谢毛主席一句最高指示：从后门进来的也有好人，从前门进来的也有坏人”,他老人家给我的那个小本本（学生证）得以伴我修完学业。
政治教育、医学入门、上山下乡，巡回医疗、访贫问苦、送医送药。三年多的工农兵学员生活把我这假工农兵学员蜕变成了真的。毛主席的教导“全心全意为人民服务、救死扶伤实行革命的人道主义”深深地铭刻在脑海，成了人生的指南。
又是人间4月天，又到清明祭祖时。陈毅有捷报飞来当纸钱之绝佳诗句，可我既没当官，也没发财，更没得诺贝尔奖：--（，有什么能祭告主席？勉强拉几条吧，看对不对得起老人家给我的那个小本本：
1， 行医30多年，我从没吃过任何病人或家属请客吃饭。
2， 行医30多年，我从没收过任何病人或家属的红包。
3， 97年回国任泌尿外科主任至今，没拿过任何药品回扣。（87年出国前没药品回扣这种事）
4， 行医30多年，我对每个病人，不论高管富贾，还是平民乞丐，都尽了我最大的心和力。
前3条很容易，第4条非常难。还得继续努力，坚持到退休，就可问心无愧地到毛主席纪念堂给老人家磕三个头去。
附文3：《方舟子恶斗肖传国始末》全文下载
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/10200595.html
2007年9月21日，我正式开始剥方舟子的壳。
2010年9月21日，肖传国被捕入狱。时乎？
肖传国与方舟子恶斗了整整十年，落下这么个下场。命乎？
有道是，祸福相倚，否极泰来，善恶必报。信夫？
谨将此书公开，纪念一位驰名世界的中国外科大夫。
笔者放弃此书网络版的版权，敬请各位广为传播。
隐恶就是助恶，扬善就是行善！
——亦明识（2010年9月21日星期二）
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/10200595.html
关键字： 肖传国 方舟子
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如果文中描绘属实，肖在雇人动手之前，人品、能力都是很不错的。恩恩怨怨是是非非太多太乱，希望知情者能站出来略加解释。毕竟，真理是越辩越明的。这几天有个讨论在美女华人自杀的帖子，不知道北美实验室有没有假可以打？
要是像打击国内一样打打那边的，我想反对者对方某的看法可能会有所改观。
一念之差，肖太可惜了！
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 【整理】美国赠给荷兰的月球是木头化石 [ ★乡间小径 ] 美国赠给荷兰的月球是木头化石 [ ★乡间小径 ] 于:2009-08-28 20:59:19 主题帖
四十年前美国人送给荷兰人一块“月球岩石”，荷兰人如获至宝，供了四十来年。最近，有好事者鉴定了一下，却发现是一块普普通通的木头化石。
这美国佬也太抠门了吧？忽悠了荷兰鬼子这么多年，现在估计每家收到石头的都得去查一查是不是真货了。
http://www.talkcc.com/article/2393660
链接出处 http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=112324216
家园 关注方肖事件的朋友，不妨到以下网站看看一些不同观点和消息 国内的网站几乎是一边倒的倾向方，而对方的其他方面隐晦不提。只是这个海外网站也是被墙的对象，需代理才能上。
http://www.webjb.org/webjb/sanxian/
家园 我觉得肖某判得太轻了，估计会有不少效仿者 我觉得肖某判得太轻了，估计会有不少效仿者，普通人可没方舟子这样那样的背景
反方是一回事，挺肖是另一回事
家园 哈，从另外一个角度说 仿效者抡大锤之前，是不是也要考虑自己有没有老肖的背景。:)
家园 有洋人施压嘛，谴责中国抓肖传国不讲人权 请洋大人出马了嘛
家园 本来就是和稀泥 警方的证据有多铁也很难说
肖传国在庭上表示，他与方舟子有近10年的个人矛盾。他对方舟子不满，主要是基于方侮辱了他的妻子和老师，学术质疑并不构成打人的因素。肖传国称，他曾在2007年对方舟子提起刑事诉讼，也曾以民事侵权起诉方舟子。刑事案件目前没有音信，民事判决方舟子至今没有执行。
肖传国表示自己是在穷尽一切司法手段后，才如此对待方舟子的。同时，肖传国强调自己并没有主动要求戴某去打，是戴某主动请缨，自己是在报道中才知道方舟子被打。
此前媒体报道肖传国给了戴某等10万元，检方调查已支付7万元。对于这7万元，肖传国认为是他给戴某孩子出国的费用。
具体罪名的认定也有争议,如果定的是故意伤害的话,连拘役都可以免了.
家园 【整理】请教方舟子先生：谁来打张启发的世纪之假 请教方舟子先生：谁来打张启发的世纪之假
作者：顾秀林 文章发于：乌有之乡 点击数：2207 更新时间：2010-10-9 顶 荐 ★★★ 【字体：小 大】
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“小鼠灌胃”是个天大的假，您来打还是我来打？
华中农业大学教授、中科院院士张启发，从1985年起就紧跟洛克菲勒基金会的战略部署，在中国建立了一个相当好的转基因水研发稻团队，把Bt成功植入几个中国水稻优良品种，借此于2007年荣升美国国家科学院外籍院士，并且在2008年12月24日（西方的平安夜啊），他开发的两种转基因水稻在公众无一人知情的秘密状态中，获批安全证书，于2009年11月22日正式登榜，再过一个月后引起中国关于转基因安全性的激辩。
2010年春节过后，张启发在华农实验室，向前来调研的国家发改委副主任释疑，保证转基因水稻很安全，而且国家发改委的领导也很相信他的说明。然而，他和后来华中农业大学向国家有关部门领导、向公众提起的唯一安全性试验，是一个小鼠灌胃实验：“小鼠灌胃试验显示，转基因产生的抗虫蛋白以5g/kg的量灌胃小鼠，观察7天后，无动物死亡或中毒情况出现，根据毒性分级，该蛋白属实际无毒。”[1]
这是个一个真正的“假实验”，或者干脆连实验都不是，但是却被提升为转基因安全性的唯一权威实验，在中国主流媒体上被炒来炒去，变成了一个颠扑不破的经典。如果我把这个假说明白，大家就该知道，所谓的转基因食品在中国的安全性，其实只有主流精英的口头保证，没有一丝一毫的科学基础！连儿戏都算不上！这可是真的！
用转基因食品做的动物实验，全世界最熟知的、最早的一个，是苏格兰罗威特研究所在1995-1998年做的。实验的材料是转基因马铃薯，用的转基因材料是雪花莲外源凝集素，能抗蚜虫。实验对象当然是小白鼠。
项目负责人普兹泰也做了一个“灌胃”：给小白鼠喂食大剂量的“苏格兰Bt”——雪花莲外源凝集素，就是那个将要被测试的可能有毒性的物质：可以抗蚜虫的植物凝集素，那种基因将要被转到土豆里，去制造一个生物技术的“植物新品种”。所以这和“中国Bt”——转基因水稻的情景一模一样。
小白鼠被喂食了数日大剂量的纯的“苏格兰Bt”后，“未见明显不良后果”。
实验做完了吗？还没有正式开始呢。灌胃并不是正式的实验，“未见明显不良后果”也不算实验结果，灌胃只是一个前奏——实验的准备工作。在普兹泰的实验室里，真正的实验马上开始。
项目负责人普兹泰设计了四种饲喂方案：（1）转基因的生土豆，（2）转基因的熟土豆，（3）天然土豆（对照），（4）天然土豆加小菜——纯的雪花莲外源凝集素。
实验结果？只有一组小白鼠表现了严重的健康损害，其余三组都没事，就连拿雪花莲凝集素当小菜吃的那些耗子弟兄都没事！谁有事呢？只有那些生吃转基因土豆的那一组。
科学研究就是要发现真正的问题。一叶知秋！我们不需要等下去，直到看见每一片叶子都变黄。普兹泰博士作为一个真正的科学家，看着四组老鼠只有一组出问题，仅仅25%，他没有说，那是个体差异，问题不显著，在正常范围以内，放心吃吧没问题！他做了重复实验，结果相同。
如果拿雪花莲凝集素当小菜吃没问题，而把雪花莲凝集素“转”进土豆就有问题，那非常可能是：在基因技术处理过的土豆里面，发生了一点“非预期”的变化，产生了一点小白鼠的免疫系统不喜欢的东西，否则就无法做任何解释了。转基因土豆里的变化是什么？普兹泰不知道。他怎么能知道呢？他不是干转基因的，他只管喂小白鼠，而且这个问题是第一次出现，就像现在中国东北华北的“老鼠没了”那样的动物异常现象，都是太阳下面刚出现的新事物，还来不及深究啊。
“非常可能、非预期、具体情况不知道”。这是真话，可是给“造谣”指控留下了足够的空间，在欧美科学界引起过两场混战。后来孟山都公司吸取教训，一手遮天，控制科学家的研究，不许发表不利于孟山都的转基因战略的任何文章，时间长达10年之久——请看本人前一篇博文。
回头再看咱们的张院士干的滥活：他不仅造假——连造假都不够格，他连正式的实验都没做，只做了一个准备的步骤。
是谁给了他那么大的胆子，敢拿中华民族的前途，开这么大的玩笑？是谁！？
现在该好好打了吧，这么大的假，如何打它？谁打？我一直想，全中国最著名、最让造假人士胆战心惊的打假斗士、美国人（2006年已入美国籍）方是民先生，这是您施展打假方术的大舞台啊，怎么不上来呢？时间够长的了，您都在在忙啥呢，放着这个天大的假、转基因方术中最大的一个世纪之假，您不来打，是怕失手吗？不会吧！您打假十年不失手，经验比谁都丰富，怕啥？这次是真的假、大的假，打啊！
是不是因为一反转基因就是您自己说的造谣——您只是不想造谣吧？！！
全中国的人民，醒一醒，中国的有关部门，醒一醒。美国正在部署保卫自身安全的生物国防，我们却在“丝毫不动摇”地坚持错误，一定要把转基因当做“国策”来干——这是咋回事呢？
醒醒啊，我的祖国！
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[1]华中农大院士张启发：转基因抗虫水稻食用安全相关专题：2010-04-19 10:29 http://info.china.alibaba.com/news/detail/v0-d1009367918.html
关键字： 方舟子 张启发 转基因
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http://www.wyzxsx.com/Article/Class4/201010/187407.html
方肘子先生究竟是美国人还是中国人？到底什么时候入的籍？要是美国人，在5-8、伊拉克问题上帮霉菌说话也说得过去。不过为什么不在美国打假（支持肖传国的美国专业人员太多了），跑中国来闹腾。别的也就罢了，转基因、中医问题明显是跟中国人民健康过不过！
一篇文章提到，肖和方逗乐这么多年，肖并不在转基因问题上攻击方，不知真假，请新语丝的潜伏者说明下。
家园 这种文章就别拿出来了 张启发的GM水稻做过的测试很多，所谓只有一个灌胃实验，是某媒体的报道。
当初还在西西河为这个问题和人论过，有些奇特逻辑至今难以忘怀。
家园 你不能打假吗？干嘛就要方舟子来打假呢？ 家园 打假者是否自己一点错都不能犯？ 如果是这样，那么这个世界谁有资格来打假呢？
方舟子在具体的问题上的认识的错误就会影响到他的打假的合法性吗？
只有一种可能，即你有明确的证据证明方舟子在明知某个观点是错误的而出于某种目的而坚持其错误观点，那他的品行就出了问题，需要质疑
但是我们显然没有足够的证据证明方舟子是故意犯错的--而是无心的错误，那么他有没有发表错误的观点的权利呢？
爱因斯坦也会犯错，那是不是爱因斯坦也是伪科学呢？
打假者本身的学术观点的错误并不影响其打假的合法性，因为学术作假与学术自由无关，而打假者本身的学术观点无论正误则是属于他个人的学术自由
这里面的逻辑需要弄清楚，不要给扯在一起了