主题：【原创】漫谈中国政治改革之一 -- 井底望天
家园 实在看不下去了 实在看不下去了，农村是受益的？先给你科普下中国经济的发展模式，打字好慢，我就引用qq群里的发言了。由于共产主义时期的去资本化，人力，土地，农产品，，，严重低估，具体反映在汇率上人民币估值低。加入wto后，由这些低成本生产出廉价商品，挤垮了外国同行。按照自由汇率，中国生产能力提高，人民币也该升值的，升值后商品对外国人就不便宜了，相当于保护了外国的同行。可是，固定汇率，使得人民币一直低估，商品一直廉价。。外国同行全破产了。。只好把工厂弄来中国，利用廉价土地和人力。这样才能保持企业继续盈利由于汇率继续低估，中国生产啥，外国啥同行破产。破产的工厂化资本来中国，雇佣中国人生产。外国工厂全抛中国了，人家外国人只能买中国产品，还找不来工厂雇佣子，政府也没有税收，也出口不了产品，换不来外汇。就这样，外国的资本化工厂全抛中国了，，自己国家人的钱又买了中国产品。。。。他们最后没钱了。现在说另一面，外国人不傻。他们的算盘是，在中国赚取足够利润后，把盈利的钱拿回国内搞高科技，然后高科技卖给中国，然后提升中国生产能力，，。。。循环，直到中国人力，土地啥的涨价到，不赚钱。再把工厂迁移到下一个国家。由于金融管制，工厂和资金撤不出来，只好动 汇率了。这样使自己国内重新生长出流失的企业。国内很多资本家特别是江浙的出口资本家，通过拿赚来的美元换7快的印出来的人民币，7快再买国内的人力和资源，出口，赚美元，换印的人民币。。。。循环。所以，江浙的出口企业，是中国通胀的根源之一。也就是说，外贸越好，月通胀。因为低工资，钱都被资本家赚了，这钱赚起来一点不费力。所以，那么多暴发户。现在问题来了，如果这样继续下去，江浙越来越富，其他地区越来越穷。这里就需要国家出面，在江浙的税收拿来转移到其他地区，地区的政府兴建基础设施的方式，把钱发给当地老百姓。地方政府拿着这些钱，哪有不贪污的，最后到老百姓手里的钱又被沿海的企业产品换走，，而且农业剪刀差继续补贴沿海工业，他们根本就存不到多少钱，内地辛辛苦苦教育培养的青年都跑去沿海做贡献了，家乡全老人，想发展都没门。当地老百姓，没有钱，没有人，怎么发展农业，工业？当地老百姓没钱，就没钱搞基建搞教育，没有好的基础设施，没有好的人才（全抛沿海了）,怎么吸引企业来，而已当地老百姓最重要的是没钱消费生产出的产品，，那么企业最后还得靠出口。说到这里来，那么请问，内地农村生产的农产品被剪刀差，赚的钱又要拿去换回沿海的高价工业品，青年人全跑沿海给出口和当地做贡献了，你觉得内地农村怎么受益？
- 复 实在看不下去了
家园 这个论述中有不理解的地方. 由于金融管制，工厂和资金撤不出来，只好动 汇率了.这样使自己国内重新生长出流失的企业。
这一句.这非常难理解,就我观察到现在的现象,恐怕很多工厂从欧美流失后就永远不可能回欧美了,即使从中国流失也是向人力成本更低的地方去了..你得让汇率变动到什么程度才能让美国的袜子厂与中国或越南的相比啊?在达到这个点之前美国国内首先就大乱了..
第二点,对于你说的,江浙厂是中国通胀根源,我觉得还需要更多的证据才能说明.就我理解,你是想说明,这些出口导向型企业结汇导致人民币超发,所以导致通胀,不知是这个意思么?但你要注意到,通胀开始有恶化的迹象时基本上是10年上半年开始,而这段时间并没有伴随着江浙企业出口的大幅度增长.尤其是输入型通胀,与江浙企业的出口增长无因果关系.
第三点,按你的观点,江浙这些企业根本无助于中西部的发展.这也与我的观察不符.以目前江浙一些模具厂为例,中低端产品已经转移至河南生产,另一个制造业大省,广东,低端产业也在向四川和湖南转移.江浙厂目前在河南当地还是很受欢迎的.我不知道按你的标准这算不是是江浙促进了中西部的发展.
家园 你不理解的地方给你解释下 1 像纺织业这种入门门槛低的行业，发达国家已经放弃。欧美需要回流的企业对象大部分是中国的外资企业，比如橡胶，钢铁，医药研发，等等中端企业。
2 以前没有通胀是有房市托着，做资金蓄水池。关于结构性通胀，网上说的有很多。
3 江浙企业的内迁，你看看他们内迁的时间点，全是07年，和今年人民币升值的时候。如果不升值的话，与利润相比他们在乎多出的成本吗？
- 复 实在看不下去了
家园 老兄说得挺好 对我很有启发。
我也不懂太复杂的经济道理，但大家一起来想主意，总能杀出一条血路。
但现实世界确实是不公平的。比如你说的江浙暴发户，你要承认他们先发了，而且要保护他们的先发成果，团结这些富农，大多数人一起向前看。如果执着于打土豪，抄家，历史就会停留在这一时间点上反复死循环，就好比一根铁丝不断在同一点拗来拗去，最后金属疲劳而断裂。
当然，除了这些富农，对大地主大贵族们要怎么看，很多意见就不同了，至少不那么值得肯定。
- 复 老兄说得挺好
家园 如果我还有点理性的话，我肯定支持本大保护浙江 暴发户的说法，
但是我最后的理性已经被房价折腾没了，浸淫理性的ccthere这么久，在同龄且没有房子的那些人里我肯定不是极端的那群，但是我对这些江浙小老板们没有一点好感，说难听的像重庆那样去炒家我都同意，看温州人去买楼，我连德国人清洗犹太人我都理解。
很多浅显的道理在被现实折磨过之后，都已经很不入耳了，所谓不讲道理都是这么来的吧。
- 复 老兄说得挺好
家园 你有点盲目乐观了 大哥你太乐观了，沿海出口模式一旦建立，会自身强化，能杀出一条血路的话，就不会让中央这么头痛了。据该小例子，中央说沿海各省按财政收入比例援助中西部地区，上海立马来个世博会，广州亚运会，山东也凑热闹弄了个啥运动会，宁愿给每个市民发200块公交费，地铁隔三差五免费，变着法花钱，也不愿意援助内地。
家园 不敢苟同农民在这30年来是受益的，正好国庆节假期跑了粤北 一圈，也不过离广州2、3个小时的车程，看到的是真正的那些农民，所谓经济发达省份的农民，不是城乡结合部或城中村的那种。由于是自驾，多次在不同村老乡家里吃饭，那种穷困真的是实实在在的，感觉比我内地老家还要穷，看不出有什么30年的受益的样子。所幸淳朴尚存。而我内地老家，基本上年轻的都跑出来了，做小生意的多，几乎完全不依赖种田的收入，小有身家的不少，这些人是确有受益，那也是受各种盘榨后的，如忙到凌晨2点，5、6点起床是常事。
家园 报告井大: 俺是您说的那些小精英里的一个,但是极小极小,小到要破产了.就是小资产阶级里面最窝囊的那种:俺赚点钱还真难.这么下去,俺有出路,俺孩子没出路.他有点小聪明,也许能活得还行.一不小心哪一代出个智商平平的,直接就奔穷光蛋了--你看那些高智商的美女,这年头按老谋子的话说,都给煤老板们改善基因去了.看多了印度贫民区,心里害怕,是真的怕啊.
刚才看中央台10频道的大家栏目,主角是王昆.看到屏幕上出来的东方红片段,就是农友歌那段:穷人翻身得解放,共产党是我们的领路人.俺哭了,真的哭.很不争气,这是为什么?
俺还是希望,党继续当俺们的领路人.真的.
家园 农民在这30年来是受益的？ 有点搞笑，建议井大还是到农村做个调研再说吧。据本人亲身感知，农民现在认同基督教比认同DP党的程度高多了，挂毛像的也越来越多，人心向背，由此可见一斑呐
另外，说一下俺的一个猜想，中国将来出事很可能在城市