主题：外行看热闹内行看门道：印度英联邦运动会的一塌糊涂 -- 万兹
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家园 有见地 可惜无宝！
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家园 内容说的不错，不过觉得文中“成熟”应该是僵化的概念吧 要说成熟，明清中国已经到了腐熟的程度了。好在中国文化核心其实就是个变，易经就是讲变的，所以“周虽旧邦，其命维新”。面对千年大变局，中国文明总会不断适应新环境变化的。
说到文明的发展，最近看到海外华人安伦写的一本书，《理性信仰之道》，说中国的原始的信仰理性，让中国人很适合成为将来人类全球化后共同价值体系的核心。挺有意思的。
家园 对一种文化、 一种文明的分析如果不跟当时相对应的社会经济、生产等各方面结合，其说服力会大打折扣的，其论证过程也会有很多分歧
- 复 对一种文化、
家园 文化有自身的脉络。 不是每个文明都特别关心社会经济、生产，这些只是文明的一个因素而已。比如印度文明就不太关心经济、生产。
事先预设“一定要包括经济”的前提，说明头脑里已经有点僵化，已经带着有色眼镜观察事物了，这样得出的结论恰恰可能是片面的。比如很多人都根据“经济”预测印度要崩溃，但印度并没有崩溃，苟延残喘也可以是宁静的，甚至可以是优美的，如同黄昏的落霞。
所以“说服力”要看对谁，对于头脑中有预设的人，他只赞同自己预设前提的推论，那么不一定非要去说服他。
家园 你能说清楚世界是什么么？ 世界包罗万象，但对于人类社会来说，重要的就是人类的生活，精神的与物质的。哪一个社会可以把经济从人类的物质生活中去掉。神格，宗教，都是人类对外界的反应与思考，是生物的附加物，对于动物来说是没有这些东西的。以know known,和know unkonwns来推测文明的行迹未免太过武断。
还有，文明不仅仅只有三种，中东-〉北非-〉欧洲，这一条文明脉络互相关联很大，但我不觉得应该把他们放在一个系统里；印度；中国；美洲<-虽然相对来说并不成熟。
说印度成熟，却说不出成熟在哪里。你对成熟的定义是什么？
家园 你定义一下“说清楚”，呵呵。 有人说过要把“经济”去掉吗？我说的是不同文明对精神和物质偏重不同。“偏重”和“去掉”是两个不同概念。
你觉得人是动物吗？我认为人和禽兽是不同的，不同就体现在精神上。
你觉得文明的行迹不能推测吗？任何“推测”行为都是武断的吗？反对以know known,和know unkonwns来推测，实际上就是反对任何推测了。
“说印度成熟，却说不出成熟在哪里。”你这句话太武断了，其实是我能说出，但你不能理解。
真正有点意义的争议在下面一句话。
“中东-〉北非-〉欧洲，这一条文明脉络互相关联很大，但我不觉得应该把他们放在一个系统里”。
我觉得他们是在一个系统里的理由：精神上的共同点是一神论；历史上的轨迹是古希腊典籍在百年翻译运动时译成阿拉伯文献而在欧洲几乎失传，在文艺复兴前又译成拉丁文等欧洲文字重返欧洲，为文艺复兴进行思想准备。神性和世俗是这个系统的两个极端：中世纪时欧洲的基督教非常保守而伊斯兰世界开放辉煌，现代时不过是倒过来而已。
同一种类的文明，和自身协调的文明，是两个不同的概念。基督教和伊斯兰教虽然是同一种类，却水火不容，这很正常。
家园 现在的登录系统太麻烦了 人和禽兽是不同在精神上，而这个精神从来就不仅仅是宗教的，哲学的。这些东西包括自然科学，都源于人类的想象力。宗教，哲学是由想象力起而通过观察的总结出来的，而自然科学则是先观察总结现象再想象，提高发展力的。我说你说的内容没写出来印度的成熟就在于，你在讨论印度文明的成熟时候，和自然科学完全无关。
我会把包括两河流域，古希腊，埃及和古罗马这段和出现了一神文明后的部分分开。在我看来有着多神时代的文明和基督教伊斯兰教这种崇尚一神论的文明是两种文明。而现在西方的基督教文明融入了更多早期的古希腊文明，伊斯兰世界则是更多停留在一神论文明。
家园 人的成熟需要理智，禽兽的成熟不需要理智 中华文明的成熟需要自然科学，印度文明的成熟不需要自然科学。
不能把夷狄等同于华夏，否则在对外交往中是会犯错误的，干出很多费力不讨好，事倍功半的事情。
你把文明的两个阶段分成两个文明，会忽视其中的内在联系。古希腊古罗马的多神本质是一神，他们的哲学家最后总会把世界万象归于某种本原，比如柏拉图的理念，那就是一神的变形。只不过不同的人心目中的一神不同，人群中看起来象是多神而已。西方文明的多神本质是一神。
对比中国人的多神是不同的。中国人对神灵似信非信，每种神都拜拜其实都不放在眼里。中国人的多神本质上是无神。