主题：【原创】房价问题的危机 -- 下山斯内普
家园 中国人似乎有很深的置产买地情节 楼主的分析恰好符合我的粗浅观察
一个朋友前两天刚从国内买房归来，他目的是为投资，地点是杭州，因为高铁和地铁要开通，所以那一带房产在上扬。房少人多，不到200个房700多人排队，摇号，摇到哪算哪，买的人不能挑(比如朝向户型之类)。刚性需求还是很多，这可以从最热门的是小户型看出来。他排到本来是二百多号，快到他的时候没有了。结果前面有些拿到大户型的退了，他仗着身体好狂冲过去，抢到了最后一个，得意的不行。
我的感想：国内目前也有流动性泛滥的问题。国内的人有钱人很多，但是面临通货膨胀的压力(国家保证地方财政和银行的必然结果)，资金需要避险，经济危机下可投资的实业又不多(反过来说版上如果有谁手里有真正的技术的话，回国是不愁找不到融资渠道的)，股市又低迷，于是没有property Tax的楼市的热门是必然结果。政府无法强力打压楼市，因为官僚阶层太多的个人财产就在这里面，阻力太大。
也有人打起了美国楼市的主意，虽然有若干操作上的问题，不管怎么样，美国一些大城市的唐人街的楼市是只升不降(因为不会英语的新移民只能去这里生活)
中国人似乎有很深的置产买地情节。旧社会的地主平日里省吃俭用，目的就是为了买更多的地，因为封建时代土地是最能稳妥保值甚至升值的资产；来到美国的移民也是平日里省吃俭用，目的就是为了买更多的房，买完了第二套再买第三套。这一回经济危机下来，美国某些大城市的住房相当一部分都落入了老中的手中。
(关于物业税，我认为这比70年产权更公平合理，或者说更有实现上的可行性。70年产权，之后怎么解决似乎没有明确的说法，如果产权完全被TG收回，那么简直比每年收4-5%的Tax都狠了，所以N多人不认为这个会成为现实。我也不知道当年TG是怎么想的，难道他自己认为政权不会持续70年？摇头。从另一方面来说，比方说你买了房，附近国家掏钱新修了地铁，你的房子大幅度升值，等于说国家拿人民的钱给你做了贡献，而人民中的大多数并没有因此得到好处。从这个角度来说，作为直接受益方的房主多掏点物业税才更合理嘛。)
家园 俺一朋友最近靠倒房号赚了一笔 也是在杭州,近2周内的事...
家园 现实确实土地最保值和增值 不知你观察到广东没有，深圳，东莞这些地方活得最舒服的是那些原先的农民，深圳扩建，原先土地上的农民获得很惊人的收益。东莞或者其他地方的农民拆迁有很高的补偿，不拆迁的造起七八层楼，每年收房租的收入也很可观。
东莞这些地方开发得早，那时对自建房管得还不严，所以土地真正的价值就在那体现出来了，至少几百万。
二套房三套房就是没有宅基地这样的中国唯一算是私人拥有的土地而不得已出得下策。现在工业地都在涨价，因为工业地可以搞起类似小产权之类的东西出来。出租之类的都没问题。
我一个朋友在西南，就在自己家造起六层楼出租，现在变成市中心了，收入暴增。
正是因为这才是土地充分开发出来的实际价值，才有这么强的投资刚性在上面。
至于70年后，或者你所说得类似于资产增值是否应该交税。这些都是打压房地产市场的大杀器，轻易不敢使用的。呵呵。
70年后的事情，70年后再说吧。
关键词(Tags): #房地产，家园 威斯敏斯特公爵 99年
物业税的土地出让金不是一回事
家园 这句深以为然 政府无法强力打压楼市，因为官僚阶层太多的个人财产就在这里面，阻力太大。稍微有点眼光的人都能看出来，房价在几年内不会大幅度下跌，因为官僚阶层手中掌握了太多的住房，如果房价大跌，这些人的账面资产价值会损失很大，所以以往的调控官僚阶层执行都是阴奉阳违，导致越调越涨，要不是顾忌房价再高涨危及到社会稳定，打翻了盘子，官僚阶层还会推动房价往上涨的。家园 中国房地产商的同盟军 1. 广大的中国妇女，在她们心里，“家”就等于“自己的房子”。
2. 杜甫同学：“安得广厦千万间”，这一句话顶千万句。
家园 这是一篇好文嘛。我意外得铢钱4个 送花 关闭
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家园 怕啥，90%的人违约，银行找谁要钱去？用武警要钱？ 只能“改革”了，消化了。这社会，就是让老实人吃点亏。
快到而立之年，我终于明白华尔街的人的心理了，也明白基金经理的心理了——系统风险就是没风险，先拿到先得。反正系统风险是不需要个人背责任的。
家园 就像忙总说的 改革就是用脸盆接水，谁站得位子好，谁就接的多。接的少的人说要讲公平，接的多的人说要讲规则。
现在和次贷之前一样，正是混乱的时候，拿到就是本事。
- 复 就像忙总说的
家园 这次比上次复杂多了，保本的算人才 这次改革，如果要改的话，真正得益的是谁，反正看不出现在局内的谁可以沾到点什么，大概国家经济已经到了剥削银行和大企业以及周边国家的地步（输出通胀），完成这一过程之后做一个华丽的转身，真正明白游戏规则的人估计少的可怜，更可怕的是什么呢，没有人有信心去堵这个华丽的转身能够做好，因为风险太大。
而不改革，抱团取暖，就地产和现在的局面，大家也都知道是在等死，只是什么时候完蛋而已。
中国到了现在，不是改革或者改变的问题，而是必须改，这次没有经验可以借鉴，外部的环境也很差，只能一竿子走到底了。
家园 你还没参透，忧国忧民过多了。先得先享受。 如果一个人先破规则，赚到钱了，娶了最漂亮的妞，开了最好的车，住的最好的豪宅。即使破局了，妞还是他的，车顶多不开，豪宅还是他的，顶多停水停电。而其他人，破局前没享受到，破局后也没看到。下一个周期，他有前一局的经验了，又能很快雄起，比如我们当地先富起来的都是原来的巨商、地主子弟，人家有家传门路。局局算下来，又是谁占便宜谁吃亏？
我有个堂哥，混社会的，号称当地老大，当地老板时时贡献，每年几百万到手，全花出去了，一个子不留。大事不犯，小事不断。吃一路，赌一路，嫖一路。这样庸俗的生活，才是生活。用我们当地人的话来说，就是“给个国家主席都不换”。我们狗苟蝇营，算来算去，又比他高尚哪儿去了？人家至少也能在局面上维护当地包工头的利益。
我们还是太书生气。