五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】钓鱼岛冲突之后的日本政治走向(1) -- xxxxxxxx

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      • 家园 不太同意扣日本人是信用欠债的说法。日本在华收集情报是利用

        一切途径(甚至有种说法是部分日本普通游客都会被临时发展成情报提供者),防不胜防,相关部门提高警惕是应该的。这4个日本人在军事基地附近乱拍乱照,的确是有嫌疑的,扣留审查一下是中国的正当权利;审查清楚后,如果的确是无意乱拍,扣下拍摄资料,教育本人后解除关押也是正确的。维护正当国家行政权利的事情怎么变成了“信用欠债”了呢?难不成因为该事发生的时间比较巧(撞船事件僵持期),中国就不行使正当权利了?

        • 家园 要是能把扣人的经过讲清楚就更好了

          比如,他们入境原因,公开理由是干什么来的

          如何进入军事基地附近,由于工作原因还是与工作关系完全无关

          如何进入军事管制区,当时是否有人引导,是否有明确标识,还是他们故意进入

          他们拍照过程,是由于工作从军事基地以外就一直在拍,还是进入管制区以后才掏出相机

          既然是咱们正常执行法律,就把相关事实说清楚

          事后具结悔过,遇上个犟人就会比较麻烦

          • 家园 中国政府的信息公开本来就做得很差

            相比于发达国家在信息公开方面的近乎透明---即一大堆的数据图表,厚达几十页的说明,以及随时解答问题的机制

            在这一点上,倒是接轨一下就好了

        • 家园 您能把事情的来龙去脉介绍一下吗?

          不是想难为妹妹,知道就说说,不知道不用勉为其难。

          讨论事情是求实的问题,难为妹妹是素质的问题,是吧。

          我觉得有些地方的用词轻重不太一致。首先是"军事基地",您可能没有去过军事基地,我可以非常肯定地告诉你,五个陌生人开着一辆车,是根本进不了军事基地的。可以大摇大摆开着车进去的地方一定算不上军事基地,大概是个军事单位或者准军事单位。

          其次日方去的不是四个人,是五个人,另一个是中国向导,这些日本人不会中文,这个中国人是他们的向导和翻译。所有和中国人的交流大概都是这个中国向导负责,但这个中国人似乎从还没有被提到过,他去哪里了?

          这几个日本人只是被软禁在了宾馆(也可能是什么招待所)。而且似乎也没有被怎么审问,这个处理对于擅闯军事基地并且拍过照的人来说合适吗?

          另外日本人好像是国家安全部扣的,我不敢打保票啊,好像军事基地里不太可能长期配置国家安全部的人。

          这只是我的一些疑问,不是想向您要解释,所以只是如果您知道的话。

          • 家园 赫赫,你真客气,虽然这表面的客气中似乎隐含着揶揄

            。不过大家都是对同一事件发表看法,多个角度看同一问题,也是相互交流和促进吧。至于您说的问题,俺也不知道具体细节,只是谈谈自己的看法:

            我在国内,消息来源以国内媒体报道为准,目前没有看到你提到的那些说法,包括“中国向导”、“开着车”之类的细节,可能你是在日本看当地的新闻报道的。既然中国官媒没有说这些细节,那我目前只能按照官媒公布的来。

            在宾馆监视居住,对于嫌疑没有被落实的情况下,针对外国人,也算是比较人性化的做法吧。如果获得了明确的证据,那就不是监视居住的问题了,而是更进一步的措施了。

            国家重要目标的安全,肯定是安安负责,所以事情由安安来处理,也是正常的呀,难道要公安局先介入?哪位懂这方面程序,帮忙科普一下吧。

            而且不见得要非法闯入真正重要的地界才算“非法闯入”吧? 有些设施,因为地形和设施外形等等的关系,在离设施十多公里外就可以偷拍了;很多基地外围就设有“军事禁区,禁入”的牌子,其实离基地还有一段距离呢,那么在这个地段偷拍,不算非法吗?这四个日本人,如果到了在离军事设施多少公里外就可以偷拍的地方,至少在俺们这个城市,那肯定是要被控制的。

      • 家园 稀土肯定不能拿来做武器

        美国通过法案对本土稀土矿再开发,日本昨天也和澳大利亚的稀土矿签订开采协议了。

        不过,借这个机会打击一下稀土走私倒是不错的想法。

        • 家园 稀土为什么不能拿来做武器?

          因为美国和澳大利亚开发稀土矿了,所以中国稀土就没用了?

          那么美国人和澳大利亚人有枪有炮,中国的枪炮就没用了么?

          日本人爱买美国澳大利亚的稀土矿只管去买嘛,现在中国又不是是指着出口资源换钱的时代了。

        • 家园 外国缺乏中重型稀土

          真正在国防等尖端领域内所必要的钇、镝、铽等中重稀土元素,主要在中国(特别是镝、铽两种元素国外几乎没有)。

        • 家园 禁运稀土的性质与当年美国禁运废铁和原油的性质差不多

          我们知道,后者直接引发了太平洋战争

          这个对中日关系的伤害是极大的,如果真这么做了,还怎么说什么一贯重视和发展中日关系呢?这不是大白天的说胡话吗?

          • 家园 你这也太肤浅了

            美国为什么禁运?还不是因为日本不断扩大在中国和其他亚洲国家的侵略,屡屡无视美国的意见。最后全面禁运,冻结日本在英美荷资产也是日军进驻南部法属越南的直接后果。先不要说中国没有完全禁运,也没有冻结日本在华资产,如果有地方可以类比,光这次钓鱼岛抓人还一意孤行按照日本国内法律审判,足以令中国做出些报复姿态了。

            另外,外交关系上的“重视”可不意味着一定良好。冷战时期苏美敌对,关系谈不上良好吧,你说他们是更“重视”对方还是更“重视”同特立尼达和多巴哥的关系?斗争同样是重视的一种。

            • 家园 照你说美国对日本进行禁运是“反侵略”?那你也太善良了

              第一,我没有说现在的中国政府的措施就是“禁运稀土“,如果用英文来表示的话,可能我会使用虚拟语气等等,即如果中国禁运稀土的话,那么其性质与当年美国对日本实行禁运

              第二,美国对日禁运,不是反侵略,实际上就是美国想获得对中国的控制权用以打压日本的一个手段---甚至可以说除了战争以外的最后一张王牌(如同当今的汇率升值差不多),美国人确信自己实力远大于日本,所以看着日本在中国扩张,却依然卖给日本废铁,原油、橡胶等等,像个耍猴人一样看对方表演,但是日本的动作越来越坚决,耍猴人也就开始动用坚决的措施了

              问题在于,在美国排斥日本而试图独自控制中国的既定方针下(此后美国确实独自控制了中国,依靠蒋介石政权,但是马上不到四年时间,蒋介石战败,美国议员们就高喊要追究什么”失去中国“的责任,毛泽东写了一篇《别了,司徒雷登》来反讽那些把中国当成美国的天然的殖民地的殖民主义者),美国对日本采取各种措施,包括禁运和军事打击是美国能够主动选择的选项---只要日本不对美国”乖“,那就是必然选项,与日本继续不继续入侵无关,日本”乖“一点的话,美国动用王牌仅仅是会迟一些罢了----近卫内阁比较乖,但是美国一再得寸进尺,这也就使得日本下了对美作战的共识

              第三,此次钓鱼岛冲突,与以前日本采取的其他措施,不同的是抓了大陆人---这个此前日本抓台湾渔民也抓了不少,还要审判,程度稍微恶劣了一些

              但是从国际政治的角度来看,恶劣的程度也仅仅是稍微恶劣了一点,从日方的解释来看,可以对其态度的恶劣(比此前更恶劣一些)有一些理解,即中国船主动冲撞了日本船,并且造成日本舰船的严重破损,这个时候不论主权在谁那里,造成人家的船只那么严重的破损,人家难道不会不高兴?

              从搁置争议的此前共识来看,既然搁置主权争议了,这个时候就不管主权在谁那里,就看看日方宣称的中国船只主动冲撞日本船是不是有充分证据--日方不断提出要看录像,看GPS数据等等,中国其实是可以在这个方面与其进行磋商的

              严重的问题还是在于,对于此类发生在争端海域中的冲突行为,没有一个双方都认可的国际仲裁机构,如果有这样的一个国际仲裁机构,那么日本人认为是中国船只主动撞了,或者说是中国船故意撞了日本船,那么他们将证据提交给国际仲裁机构就行了

              所以,我主张的就是中国要为建立这样的国际仲裁机构以及国际仲裁机构相关的国际法而努力,这才更体现一个泱泱大国的气度和实力(影响力)

          • 家园 这次是日本在

            伤害中日关系,你怎么对事实视而不见?中国为什么不能反击?

          • 家园 教主你搞错概念了,中国没有禁运稀土,只是在整顿

            过去的无序开发和出口而已,商务部部长陈德铭说的很清楚,是稀土全产业链的整顿。

            欧盟也是稀土的使用大户,你不要总盯着日本,总拿日本的反应说事儿。中国整合稀土行业是合理合法,也符合WTO规则的,中国并不是禁运稀土。

            欧美日对中国整合稀土说三道四不过是知道,廉价购买稀土的日子快要到头了,不愿意接受未来的高价稀土而已。对于这一点,俺只能说,你们以前已经占了不少低价稀土的便宜了,应该满足了。稀土价格的合理回归趋势已成,只能继续按照趋势走下去。

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