主题：【原创】闲话1 -- 井底望天
家园 我就说么 谁搞并不是重要的，不搞转基因才是重要。而不搞的原因也是不重要的。
家园 这是在胡说 两个转基因水稻是“华恢1号”和“Bt汕优63”吧，都和张启发有关，去查查张启发的经历吧。
转基因抗虫水稻Bt63在研发过程中，至少涉及到11 项国外专利。这些专利包括了技术(如合成植物基因和准备方法(EP0413019)等)与基因(如合成杀虫晶状蛋白质基因(US5380831)等)。“这些专利都在包括美国、欧盟、日本与中国在内的国家和地区注册。专利持有人包括孟山都(Monsanto，美国)，拜耳作物科学(Byer Cropscience，德国) 和先正达(Syngenta，瑞士)等国外生物科技公司与科研机构。（来源：绿色和平，2008年4月，国外专利陷阱中的“中国”转基因水稻）
- 复 这是在胡说
家园 用了外国的专利就是外国人搞的？ 按这么说中国的工业有多少是全中国人搞的？汽车、火车、轮船、飞机，有几个不牵涉到外国专利的？
个人经历中有在外国干过又怎么了？新中国科技的大牛有几个没在外国干过？周恩来、邓小平都出过国，他们也是无间道？
真是搞笑，把留过学的人都赶出国算了。
家园 给你看点资料吧 郎咸平：绿色和平组织有一份最新研究报告，题目很有意思，叫做《谁是中国转基因水稻的真正主人》，当然了，就是孟山都等等，中国目前正在申请商业化的8种转基因水稻，没有一种具有独立的知识产权，而且上述8个转基因水稻，至少涉及了28个国际专利技术，是谁的呢？是孟山都的，德国拜耳的跟美国杜邦的，它们是真正掌控了（转基因）水稻的核心技术，因此我们这些个所谓的科学专家，我可以告诉你，他们连最基本的核心技术都不掌控，都是孟山都它们掌控的。李银：而且我个人有个观点，我觉得专家们可能没有意识到，孟山都他们那个做法背后的目的。我举个例子，孟山都跟湖南大学、华南农业大学，包括先正达、拜耳、杜邦，他们都纷纷跟中国的科研机构合作，这个过程就有陷阱在产生，为什么，它的试验的品种、植株是孟山都他们提供的，比如第一代转PEPC基因的水稻，是美国大学研究出来的，第二代的转基因水稻Xa21，这个型号是美国的实验室出来的，它们都会受到一个叫做《材料转移协议》的保护，这个协议看起来好像不是专利申请的那种保护，但是你要知道，中国的研究机构跟他们签这个协议的时候是必须要签的，这表示什么呢？这个科研材料在科研的时候可以无偿使用，一旦商业化，它必须再跟孟山都等提供植株的公司再谈判，谈判的过程中要保证提供方的经济利益。这就是掩埋的陷阱在里面。
郎咸平：我想给观众朋友们在图上解释一下，我们是如何受制于人的，这个就是整个转基因水稻的研发流程，是孟山都等公司规定好的流程，你一定要按照这个流程走，因此从细胞染色体开始，一直到完成为止，要经过这么多流程。我要告诉观众一件事，第一，走到这儿孟山都等等掌控22项专利，走到这儿，孟山都等等掌控 7项专利，这儿6项专利，这儿呢15项专利，在基本元件这块还有9项专利，也就是说当你做完水稻研发整个流程完成之后，要附22项的钱、7项的钱、6项的钱、15项的钱，还有9项基本元件的钱，你知道这是多少钱吗？如果中国人都开始吃转基因稻米以后，我们买米的钱有一大部分将要付到这些专利里面。（来源：广东卫视财经郎眼节目）
据《经济观察报》的报道“李登海通过登海种业公司总经理李晓霞转述了自己的观点——‘我国率先放开转基因种子商品化，将引起很多不可预计的后果。我国大型作物转基因研究基础很薄弱，拥有的合法基因很少，99%以上专利被国外控制。’”（参加《经济观察报》报道：《转基因玉米“罗生门”》）
通宝推：玉垒关2,
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家园 朗咸平为什么不说说，这些专利有几个是已经过期的， 有几个即将过期？
据我所知，发明专利一般是二十年，美国开始种植转基因作物已经二十年了，大规模种植也已经十四年，转基因所用的技术专利有相当多的肯定已经超过二十年。
- 复 给你看点资料吧
家园 如果你转的这个资料是真的，你还担心转基因水稻干什么？ 一旦商业化，它必须再跟孟山都等提供植株的公司再谈判，谈判的过程中要保证提供方的经济利益。这就是掩埋的陷阱在里面。既然一大部分钱要被孟山都等外国公司赚走，那么这个米肯定比国产不转基因的贵，再加上对所谓安全性的担忧，有多少人会买这样的米吃？没市场的米还能推广开吗？如果是这样还需要你们这样起劲的反对吗？如果中国人都开始吃转基因稻米以后，我们买米的钱有一大部分将要付到这些专利里面。
家园 不要把孟山都们想象的那么弱智 看看大豆是怎样陷落的，再看看孟山都们在玉米上是怎样做的，人家精明着呢。
家园 大豆陷落不就是转基因大豆质高价廉吗？ 人家再精明，农民能得利，消费者能得到价廉的商品，有什么不好？ 大豆的陷落正是中国还没有自己的转基因大豆品种，如果自己有的话，请看转基因棉花的例子。
家园 质高价廉并不能作为引入推广的根本理由！ 因为自己没有，因为引进的价格低廉，所以，就尽可以敞开门欢迎进来？即便是最重要的粮食领域？如果这么简单，还要18亿耕地红线干什么？
转基因可以研究，但在咱们没掌握核心技术之前，涉及基本粮食品种的，坚决不能批准！那种披着国产外衣实际是外来品种的转基因更是祸害！
家园 中国的传统粮食作物，有相当一部分就是引进的。 象小麦、玉米、红薯都是引进的，这占中国粮食的半壁以上江山吧？
你怎么知道中国没有掌握转基因的核心技术？难道说占中国市场95％以上的国产转基因棉花都是披着国产外衣？
中国的分子生物技术不比美国差多少。
家园 这些粮食会向你收专利费吗？ 或者你认为孟山都们会把转基因粮食的技术免费送给你，专利免费给你用？这个差别可不小。小麦玉米红薯可没人找你收专利费。当然这只是经济账。
先不说支持不支持转基因的问题，因为你回的帖子里说的实际上是所谓国产、实际大量使用国外专利和技术的转基因种子问题，咱们不要把两个问题混为一谈。
实际上这就是个粮食安全受不受制于人的问题，而粮食安全从来不是简单的市场问题。这个就没必要深入讨论了。
顺便回一下任何作物都是经多次基因突变形成的这句话。
上面空格网友说的比较有道理，自然界的基因突变频率跟人工进行转基因的基因突变频率没法比。事实上自然界的大量基因突变可能都不会引起生物性状的改变，而转基因的目的却正好是改变生物的性状。人类能够在漫长的历史里适应各种基因突变品种，不代表能在短时间内以足够微小的代价适应那么多的基因突变品种。这还没考虑这些短时间内大量发生的基因突变对自然环境可能造成的巨大影响。
再者，人类在历史上经过优胜劣汰于各种情况下（当然包含为了适应你所说的经多次基因突变的作物）死了无数人之后，还是顽强的生存延续下来了。问题在于，不是万不得已的情况下，为什么要有意的制造一个可能需要靠死人来验证优胜劣汰的环境？
井大说的是，不到传统粮食生产（不排除杂交育种等经过验证的现代技术手段）无法养活人类的情形下，不要轻易放任没有经过时间检验的转基因食品大量取代非转基因食品。我想井大考虑的就是这个，值得不值得冒险的问题。真到了不靠转基因食品已经无法养活地球人类了，那即便转基因可能有一定不良后果，也只能先吃上再让人类适应了。所谓事急从权。
就我本身，我不反对转基因作物，但是也不支持。或者说，有条件的反对以及有条件的支持。
我想很多人都一样，能避免食用就避免，平常没法留意的也就随它去了。后者的理由也很简单，就是目前没有足够的证据证明现有的转基因食品对身体健康有害。而对于环境的危害这些，一般人没有也不需要有那么长远的眼光吧。这也是人类的天性了，不到黄河心不死。
可要是涉及到粮食安全那又是另外一回事了。我肯定支持独立自主的，粮食安全万万不能受制于人。
家园 收取专利费问题不需要担心。 如果专利费收的过高，用此专利的作物价格也就高，自然就不会被市场接受，不需要大张旗鼓地反对也推广不开。
而且中国生产的粮食主要是在国内消费，如果专利费影响到中国的粮食安全，中国自然会有对策。就象DVD被收了专利费，那只是出口的产品能收到，在国内卖的它是收不到的。
更不要说许多转基因专利已经过期或即将过期的了。
至于说“自然界的大量基因突变可能都不会引起生物性状的改变，”，现在基本可以认定自然界中丰富多彩的各种生物都是同一起源，都是最早的生物经基因突变演化而来，这说明自然基因突变有很多是变异很大的。
家园 不光是专利费 比较害怕的是这些东西都是孟山都搞得，到时候必须用它们的除草剂、杀虫剂，结果非转基因的作物也都被杀死了，必须种转基因的。
- 复 不光是专利费
家园 中国批准的两种转基因水稻是中国自己搞的。 不过有人认为用了外国的专利就是外国的。
这两种转基因水稻是转进了bt蛋白基因，在茎、叶中会“制造”bt蛋白，这bt蛋白本身就是一种农药，针对鳞翅类昆虫的。而为害水稻的鳞翅类昆虫主要是稻螟虫，因为稻螟虫是钻进水稻茎心里生活，喷洒农药很难杀灭。转进了bt蛋白就可以防稻螟虫，只要喷洒针对其他害虫的农药就行了，农药用量可以大大减少，并不是必须用特殊的杀虫剂。
关于除草剂，现在还只是在转基因大豆上。这种转基因大豆可以抗对人类低毒而对植物广谱的除草剂，这样就可以不用几种高毒窄谱除草剂。当然你种这种转基因大豆如果不愿用这种特殊的除草剂，用对普通大豆的常用除草剂也毫无问题。不是必须用哪一种，而是可以用对人低毒的除草剂。
再说，这种孟山都研发出来的除草剂专利已经过期，阿根廷进口的这种除草剂中国产的占最大头。
至于是不是用了这种除草剂就必须种转基因作物？你看清一个事实就知道了。阿根廷种转基因大豆的地里每年都要施用，这说明此剂的完全降解期不超过一年，否则只要施用一次以后年年地里都没草了。
没人会拿这种除草剂没目标地到处乱喷吧？
家园 小麦、玉米、红薯是作为转基因食物引入的吗？ 您回帖能不能上下文结合着看？这里说的本来就是转基因食物，小麦、玉米、红薯是作为转基因食物引入的吗？
我提到的转基因的核心技术也是指基本粮食作物，棉花是基本粮食作物吗？中国的分子生物技术不比美国差多少——但在基本粮食作物上，我看到的新闻报道，被批准的转基因作物核心技术都不是中国的。如果是中国自己研发的、知根知底的安全的转基因粮食作物，商业化推广，也需要非常慎重，销售时，更需注明转基因。
对转基因粮食作物，袁隆平的态度很值得借鉴，既不能一概肯定，也不能一概否定，政府应该特别慎重批准转基因植物商业化，毕竟“虽然实验室里非常成熟，但其对人类可能造成的影响，或许要在未来几代人后才会显现”。