五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】他说我和方舟子私仇 -- 玉垒关2

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                      • 家园 方的辩解

                        外链出处

                        复方甘草片被《中国药典》列入第二部(收载化学药品、抗生素、生化药品、放射性药品及药用辅料等),在《国家基本药物》中被列入《化学药品、生物制剂品种目录》。我将其做为中成药介绍,是出于以下理由:

                        一、复方甘草片的主要成分甘草浸膏被《中国药典》列入第一部(收载药材与饮片、植物油脂和提取物、成方制剂和单味药制剂等);

                        二、许多中药专著(例如《中华本草》、《中药不良反应与合理用药》、《中药及其制剂不良反应大典》、《临床各科中成药精选手册》、《中成药安全应用手册》、《家庭常用中成药500种》)和论文都将复方甘草药列为中成药;

                        三、许多医药网站、药店、患者都把复方甘草片当成中成药;

                        四、甘草是中药最常用的药材之一,《常用中成药的真相——复方甘草片》一文主要是介绍甘草;

                        五、平常说的西药指的是纯化或人工合成的化学药,有明确的化学单体,不包括草药制剂。 

                        • 家园 我不喜欢这种咄咄逼人式样的对话不代表我不会

                          大家展开观点来说,有自己的思想体系比较好。我这么回你,完全是无法发长贴的无奈之举。见谅。另外你扪心自问,他的辩解够雄壮么。心疼俺的银子不多回帖了。

                        • 家园 您怎么也开始喜欢别人的辩解了啊

                          您钟爱的事实呢?他连辩解中都隐瞒复方甘草片叫BROWN制剂的事实呢?他怎么不去查复方甘草片的文献呢?他怎么不去查所有的中药学教科书关于中药的定义呢?他事先干嘛呢?

                          • 家园 您不是挺能说的么

                            感觉自己有利,又不跑了?

                            我要问的事实还多了呢,气,阴阳五行麻烦您解释一下。

                            你要抬杠,那就继续。

                            说这个问题。

                            外链出处方的辩解是承认这个药物是西药的。不过,人家就是名头上写了中成药,主要谈的是甘草,算不上多大的硬伤。

                            可算逮到方的错误了,开了联欢会?

                            不过,甘草的毒副作用,他是否介绍错了?

                            • 家园 你要有兴趣我可以继续抓他的医药错误,可惜没时间

                              当然他这个错也太离谱。我不喜欢挑BUG的游戏,尤其对复杂的事物。周总理说过,跟你一个月保证把你打成反革命。对风的笑容河友就说过。联欢会要开还等现在么?

                              • 家园 好像你的也有些问题

                                探讨一下,方引用了下面一文

                                外链出处

                                Based on the in vivo and clinical evidence, we propose an acceptable daily intake of 0.015-0.229 mg glycyrrhizin/kg body weight/day.
                                结论中,

                                根据在体和临床证据,我们建议每日摄入允许量为0.015-0.229 mg 甘草甜素/kg 。尽管你提出来了甘草甜素口服吸收不好,同时容易和其他成分形成复合物。 但是方没有硬伤。

                                • 家园 顺便也可以查下FDA关于甘草甜素的用量限度

                                  省的俺查文献了。那个《神农之后》似乎已经做功课了。你可以看看,我真没兴致跟方这么较真,不值得。他把不知哪里查来的常用量当成中毒量了。

                                • 家园 真没空跟你上课,你又不付钱。看我和那个什么家伙的辩论吧

                                  这个允许量是进入血液的量还是吃进去的量,他说了嚒?他用的数据是中国人还是老外?用什么实验方法得出的?限量怎么会上下差十倍呢?你见过中毒量在1-10g嚒

                                  • 家园 摄入量不是允许量吧

                                    外链出处

                                    we propose an acceptable daily intake of 0.015-0.229 mg glycyrrhizin/kg body weight/day.

                                    有道

                                    -daily intake: 每日采食量;释义:日摄取量每日采食量

                                    词博科技英语[科技词汇[115001-116000... ...daily instalment 每日分期付款daily intake 每日采食量daily interest 每日利息 ...

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                                    释义:日摄取量

                                    摄取的英文医药专业词条翻译 ...131I-triiodothyronine resin sponge uptake test 释义:131碘-三碘甲状腺原氨酸树脂海绵摄取试验 daily intake 释义:日摄取量 brain uptake index 释义:脑摄取指数 ...

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                                    -daily permissible intake: 释义:每日允许摄入量释义:每日允许摄入量

                                    每日的英文医药专业词条翻译 ...average daily metabolic rate 释义:平均每日代谢率 daily permissible intake 释义:每日允许摄入量 tqd 释义:[=ter quaterve die](拉)每日三或四次 ...

                                    基于3个网页 - 搜索相关网页

                                    -daily feed intake: 每曰采食量

                                    说的很清楚,是摄入量而不是允许量。

                                    而人家说的是不引起不良反应的建议量。

                                    你可以说方的证据不足,但篡改人家的话还是不好的。

                                    • 家园 再耐心回你一次,推荐你看《药理学》的药学版本

                                      方文章中说的剂量是每天的常用剂量,他认为这个剂量就是产生不良反应的剂量。而药学中把产生严重不良反应的剂量,叫做极量。他弄混了。极量是不能随意超过的,常用量则不然

                                    • 家园 拜托有空看看教科书关于剂量的定义

                                      每日摄入量,怎么会引起不良反应啊?你要认为摄入量,允许量,日均服用量,每日用量,推荐剂量……这些草字头下来回的回有八种写法都不能搞错,您自己玩去吧。

                                      • 家园 方在这的确有问题

                                        但你最好还是别改别人的名词,因为你还说到了摄入途径的问题,这样容易引起歧义。

                                        • 家园 俺没打算在河里反驳他

                                          当然还是要谢谢你关于辩论技巧的提点。他扯的俺不熟悉的领域,俺就当八卦看。也许我老土,我一直认为想了解一个领域,看教科书最靠谱。咱算GAME OVER了么

                                  • 家园 我看不了全文

                                    反正你做了功课了,说说看。

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