五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】谈一点现在对十五年前大事件及后果的感想 -- 黑岛人

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              • 家园 笑话,偷换概念

                "在任何真正宪法保障自由的国家,只要游行者没有暴力行动, 他们在任何公共场所待一年,十年,政府都没权赶他们"

                ——那仅是控制在少数指定地区,我问你,华盛顿广场有被占领超过三天的吗?

                到底军队开火是为了反击制止游行者的暴力行为还是军队入京的目的就是为了驱散游行队伍,军事戒严不成就用暴力?

                ——两个问题根本不一致,军队入京是为了执行戒严,开火是为制止暴力行为(不是游行者),武力反抗戒严,还不可以使用强力,国家的强力什么时候可以动用?

                警察有没有和游行者冲突,更与证明游行者就有权力反抗执行政府命令的军队无关。至于警察为什么没有去平定,一是战力不足(早在87年,警察设置的警戒线就被轻易冲破过),二,很可能中央认为从某种程度上说,当时的北京警察已经不可靠了(因为警察都是当地人,与市民阶层有千丝万缕的联系)。

                • 家园 她是海外长半大的小妞。

                  即使偷换概念也是碰巧的。

                  • 家园 我看也是!

                    经过X而且当时已经明白事的人绝对不会问为什么不用警察维持秩序这类的问题。如果能用警察平息事件,谁会费那个劲去戒严?!!!

                    不过,随着时间流逝,问这种问题的人会越来越多,这倒是一个不可抗拒的必然趋势。再过几年,90年代出生的半大小子会问什么是x,为什么示威、为什么戒严、为什么开枪、为什么为什么为什么。。。。。。

                    • 家园 平生最恨忽悠别人去当炮灰的人
                    • 家园 那个年代,没几个警察见过催泪蛋的。。。

                      之后,防暴警察才建立起来。。。

                      • 家园 no

                        So far as I know, 防暴警察 was established for several years before 89.

                        • no
                          家园 名义上的防暴警察有没有,我不知道...

                          但实际上,那些警察,什么也没有...什么盾牌呀...根本没有....到是电视上看见有少数.....现实中,那些警察,什么都没有...都是空手的...看他们都是手忙脚乱,不知道如何应付...

                          公安部的人脑袋真是转不过了,都有了86的教训了,还不赶紧培养防暴警察....

                          现在看防暴警察设备展览,真是应有尽有呀.....

    • 家园 民主,多少罪恶借汝之名

      对于当年的开枪,请站在当年的历史环境中考虑,首先根据当时的法律(虽然会有民运分子说是“恶法”,就同法轮功分子一样),军队是有保卫国家的使命的,不管是对内,还是对外。其次,如果不受到攻击,军队干嘛要开枪!

      对于后果,我想只要对比同时期东欧,前苏联,就可以知道我们是庆幸的。注意,这并不是说我反对民主(感觉这个词都被民运分子搞臭了,可惜呀),只是我持循序渐进的慢速政治改革的观点(对比台湾现在的民主,可以知道,民众的民主素养非常重要)。

      最后,在这个充满对我们国家敌意和虎视眈眈的环境下,我想用《勇闯夺命岛(The Rock)》中英国老特种士兵和美军特种病指挥在监狱中的一段对白来结束我得回复,当然他们俩也是引用的“杰佛逊:‘自由之花要由爱国者的鲜血浇灌’,王尔德:‘民主,多少罪恶借汝之名’”,中国现在正是如此!

      通宝推:方天化几,
      • 家园 稳定,多少罪恶借汝之名

        自由,多少罪恶借汝之名

        爱国,多少罪恶借汝之名

        发展,多少罪恶借汝之名

        ………………

        这种话已经用滥了。

    • 家园 6.4 之后乱臣贼子惧

      我在美国这么多年,遇上警察pull over, 我是手放在方向盘上动都不敢动。生怕引起误会,他怀疑我要袭警先把我崩了。看看6。4 的英雄站在坦克前。 他要敢站在美军坦克前我就服了丫。烧死那么多解放军,多么辉煌的战绩。解放军可是朝鲜和印度战场上的虎狼之师。他们敢烧美军吗?我有同学是前美军,他说他会Kill them all.

      说白了,民众之所以敢拦军车,是根本不相信解放军会开枪。那是传说中的反动军队干的事。民运潜意识可能也不相信。呵呵,不过柴玲知道。鄙视他们,是因为开枪之后,他们都出国搞民主了。没有月照,也没有西乡,有的只是惶惶如丧家之犬。“引刀成一块,不负少年头”。好诗啊!只看诗,有谁相信这是做汉奸之前的汪精卫的? 回头看看,开枪之前的民运90%都有这样的豪情。

      “我自横刀向天笑,去留肝胆两昆仑”。想想潭嗣同,同样是乱党,怎么现在没人说他是乱臣贼子?

      一旦解放军拉下了脸皮,恢复了国家机器的职能,这些人(民运,暴民,热血青年,看客)就恢复了乌合之众的本性。我同意这是一场国家悲剧。暴民政治应该一开始就被制止。同时也应该有一些缓冲机制来处理这些事。共产党以革命起家,一直致没完成角色的转换,碰上这事立马束手无策。被以彼之道还施彼身打到的滋味一定很难受.

      说到这点,李鹏答外国记者问时,傻乎乎说,我们没有橡皮子弹,可为侧面证明。(呵呵,虽是大实话,一国总理可以答的更有水平一些。)在同时发生的西藏暴乱里,武警手持中世纪的木盾,更加可以看出来中共对街头暴乱的没准备。

      可能很多人不知道,橡皮子弹,玻璃盾等警用装备西方即使在80年代得蜜月期也对我们禁运。在同期,他们几乎向我们出售所有的军事技术。不能不感叹他们算计的精明。天安门的血可否有他们的一份?

      再次感叹被殴打烧死的刘国庚等战士。 作为全副武装的军人被平民打死,这不是他们的耻辱,而是打人者的耻辱。暴民敢攻击军人, 不是因为他们勇敢,是因为以为军人不会开枪。 这些人当中,有几个敢和美国街头的黑人理论?遑论动手了。战士们尽了最大的克制,以邱少云一样的钢铁意志服从命令,静入处子,死亡也不能使他们开枪求生。我自问作不到这一点。他们无愧共和国卫士之名。然而,对他们的宣传很快就停止了,是因为终究事件当中有误中副车,有国家和解和不争论的意思在内吧。但我还记得他们。为他们的忠诚,为他们的纪律,为他们的克尽职守。“国家,荣誉,人民"

      死者已矣,来者可追。我们很幸运,我们的国家没有在那年陷入民运和暴民之手。

      通宝推:放牛郎,审度,ING,于同飞,方天化几,my8883,奥运光芒,遥仰凤华,collaps,qiuqiu,蘭亭敍,芝娃娃,五峰,清水中出芙蓉,青岛大虾,springisok,hwd99,土拨鼠yuanap,jboyin,慧诚,小书童,
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