主题：我有点困惑：我们真的那么好？ -- 子玉
家园 中国肯定是一烂国家 问题一大堆。就像某个人说的，也许有天我们能压倒问题，也许有天我们就被问题压倒了。
不过，比中国还好的十个手指头能数出来（最多加一只脚），但是世界上比中国还烂的一抓一大把。当然在某些人眼里世界就是那十几个国家组成的。除了那十几个国家之外不存在国家。即便存在，也是跟那十几个国家一样的。
说句掏心话
有时候真的想干脆同意那些皿煮柿油的，推倒打碎算了，第一是争的太累。第二是现实太无奈太残酷。最近看了那个北京私设监狱拦截访的事情，那真的是失望到透顶。有一种极度的无力感。
家园 嗯，你这是认清了国际主流 群我以前写过一篇小的回复
这个嘛，就是你说的比中国强的国家，他们是“国际主流”
至于其他的所有国家，都是“特例”，讨论的时候我们应该予以忽视
所以说，中国几乎是世界上最烂的国家。
家园 何必如此呢 兄台说到的那些现实的无奈与残酷，其实你我大家都有体会，完全能够理解你的失望之情，不过，很多事情不是非此即彼，一条路看起来不行，另一条路就一定可以吗？存疑。可能你会说，不试如何知道不行，但如果实验的代价是推倒一切，打碎一切的话，那这其中的代价也还会是由你我这样的普通百姓承担，作为一个普通国民，我个人一向认为：国家兴，你我不一定从中得到多大的利；国家亡，你我一定苦。所以两“害”相全，取其轻吧。胡说了这么些，只是看到兄台有些太绝望，人心若死，则离万事皆休不远了，何必呢。
- 复 何必如此呢
家园 中国人有几个没有过心怀天下的情怀？ 俺今天上午还突然在想，不如写一下这个题目， 但现在不如就在这里写好了。
以前也曾经觉得我们国家好多不好的地方啊，这也可以改，那也应该变，最好按自己的心意推倒重来。可是突然，真是如佛家顿悟一般，突然想到：
当我觉得我们国家不好要改要推倒时，其他人看到我的‘改’是不是也要跟着再改？
谁能保证自己建出来的东西在别人眼中就是完美，不需要再改变的？
那可真是坠入无间地狱，无始无终了。
也许我们中国人，确实是要学会放下情怀，放下哀怨，好好的坐下来，用理性，用谈话甚至拉锯的方法和精神，一点一点的改变这个国家，尽可能让所做出的改变符合大多数人的利益。
但我绝对不会再允许自己有那种因为自己一个人不满意，就想让整个国家都为我改变的愚蠢想法了。
毕竟，暴力革命，不是时时刻刻都能暴发出来并且能成功的。
通宝推：日月光, - 复 何必如此呢
家园 其实呢 我还是不同意皿煮柿油那一套的。皿煮柿油总说老毛如何，但是不能否认老毛为了革命建国也是脑袋别裤腰带上，跟大家一起出生入死搅马勺。几次差点被打死或者炸飞。最终建国成功延续至今。现在的皿煮柿油人士，高卧于美国，拿着众多的薪金，住大房开好车，却从来不对一个贫困的普通中国国民多置一词，从来没有做任何事情去支援一个贫困的中国国民，连希望工程也不曾拿过半毛钱吧。皿煮柿油的信徒，一个个只知道自己是“人民”。把其他人视作“鸡化狗化猪化”的“贱民”。说老实话，土共真的很难打倒吗？其实不是的，现在的土共也就是一小撮还不信GCZY人罢了。本质是极少数的。发动绝对多数的人民起来打倒它真是一点也不困难。但是皿煮柿油就是发动不起来，为什么呢？无非就是因为卡迪拉克车的垫子坐着太舒服，所以不愿意挽起裤脚子走泥路了不是么。
推倒打碎是可以的，如果没有推倒打碎我们现在还是奴隶社会呢。但是指望着别人推倒打碎，自己不付出不努力不组织去推倒打碎。然后还怨怪别人为什么不推倒打碎。那你就是活该。当然皿煮柿油可以辩解说自己也努力的写了大票文章。那我倒想问问，纵观历史，可有单靠大票文章写倒一个国家的实例？
- 复 何必如此呢
家园 布兄一席话让我想起了戊戌年的“革命”与“改良”…… 家园 Kang Youwei or Liang qichao which one you prefer more or you don't prefer any one of them?
家园 抱歉这段英文没看懂，找老婆大人翻译的才回的 其实康梁二人的观点一致，都是改良派，包括杀身成仁的谭嗣同。谭嗣同在可以逃跑的情况下（日本政府已经同意收留他了），还是毅然选择了断头台，其意就是要以自己的鲜血来昭示改良思想的破产。
纵观中国政治，改良在任何时代都是行不通的。利益集团的交换注定是血淋淋的，否则1945年的重庆谈判就可以解决问题，而不用千万同胞为缔造新中国去舍生忘死了。包括在抗日战争幸存的那些名将和人才（试想如果张灵甫邱清泉可以为了同一面旗帜战斗在朝鲜、印度……甚或战死当场，历史为何……）。
看看现在的TG，很多气息已经与当年的前朝依稀仿佛了，但一旦涉及到有可能的天翻地覆，那么多半还是无数的鲜血尸骸，所以感情上还是希望改良，中国经不起再次折腾了。
其实很多国家的富强仅仅是因为不折腾，看看美国，就南北战争一次内战。日本，幕末时代乱了一下之后，大规模的自相残杀就罕见罕闻了……我们呢？好好的解放了还隔三岔五的镇反、反右、大跃进、文革……
胡温的不折腾是愿望，共同价值观的泯灭以及各级政权的逐级博弈注定了积重难返，除非再有邓公这样的伟人，前景其实不容乐观。
家园 镇反，反右，文革， 大跃进不说，因为这主要是经济方面的建设问题。除非虎兄认为改革开放一点问题没有，那才能说大跃进。
其他三个，首先，镇反是肯定必要的。前朝余孽有破坏无建设能不扫清？美国真正稳定下来，也是靠打了一场南北战争，把南人打败打怕了，才一起走上共和道路的。
反右，那是不服土共的人想折腾在先，难道土共任由折腾不还手？
文革格局太大，不好说。
什么叫‘好好的解放了’，听这话，还以为十月一日一声喊，中国便富甲天下了呢。
这世上有这么好的事儿？
胡温的不折腾，是针对草民提出来的，他们怎么不要房地产商不折腾呢，他们怎么不要那些三炮不要折腾呢？草民的折腾，大抵不过为了衣食生活而已。三炮的折腾才是会流血的，会把土共打倒在地的呢。
路线不正确，再怎么不折腾也是要折腾的。毕竟这是中华人民共和国，是以为全体人民谋福利为宗旨建立起来的国家。这不是那些资本主义国家，只要对那些上层利益集团负责就可以了。引用一段话作结尾：
那些个教授们说跳楼事件是‘90后不能承受压力’。我呸，凭什么要让我们中国的90后一代承受当奴隶的压力？
90后的一代，大多是60后所生。我想问我们的70后们，80后们，你们希望你们的孩子长大之后，承受当奴隶的压力吗？
如果不想，只有起来改变这个能把我们的孩子变成奴隶的社会！
家园 没看出小虎也先天下之忧 家园 咳咳 气吞万里如虎≠万里风中虎≠通常意义上的“小虎”
家园 其实中国很爱折腾的，比起别的国家 两三百年就折腾一次，折腾彻底颠覆。有这种的么？看看英国，血统自古能排到现在都是连上的，日本更别说。再看看别的国家，有两百多年就彻底颠覆一次的么？几千年坚持不变两百多年就颠覆一次，大几百年再彻底分裂一次然后再统一？中国人干了好多回了。
中国大，难治理啊，谁都怀着一腔热血上台，然后。。。发现其实中国不是那么好治理的！
有时候说天朝怎样怎样，其实设身处地，如果我是国家总理，国家主席，我又能怎样？到时候被我牵制的，我牵制的人又有多少？
总之，想治理中国，真的是苦差事！