五千年(敝帚自珍)

主题:思维练习:老邓的抉择与朝鲜的困境 -- 自以为是

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  • 家园 思维练习:老邓的抉择与朝鲜的困境

    缘起:由雪里蕻:【原创】谈谈对朝鲜的认识而引发关于朝鲜先军政治的话题。本帖中关于朝鲜的情况没有专门查找资料,主要是根据个人记忆,并利用了雪里蕻和其他网友的描述,在此一并致谢。

    免责声明:既然是思维练习,就当是作习题了,没有对历史描述做必要的核实。

    老邓的抉择

    时间:1980~1985

    国际环境:刚刚与美国建交,与西方国家建立准同盟关系(个人理解);苏联在中苏和中蒙边界陈兵百万,解放军在常规战争中能否保卫北京令人怀疑,核武器的质量和数量可以威慑,不能取胜;苏联侵略阿富汗,并武装越南,支持其侵略柬埔寨和与中国对抗。

    国内情况:WG结束,政局基本稳定;改革开放起步,经济从仍然困难的1980发展到全面好转的1984.

    基本判断

    在较长时间内不发生大规模的世界战争是有可能的,维护世界和平是有希望的。

    1980:精简军队,提高战斗力

    1985:在军委扩大会议上的讲话

    决策:裁军

    1980年,我军进行第六次大裁军。当年3月,中央军委决定,军队再次进行精简整编,大力精简机关,压缩非战斗人员和保障部队,将一部分部队移交地方。

      1982年9月,我军进行第七次大裁军。51万余人的铁道兵和1978年1月成立的基建工程兵,集体转业到铁道部和原配属的国家各部委或所在省、自治区、直辖市,部分部队转到武警部队。从此,铁道兵和基建工程兵两个兵种在我军序列中消失。

      1985年6月,我军进行第八次大裁军。中央军委决定裁减军队员额100万人。这次裁军使我军实现了由数量规模型向质量效能型、由人力密集型向科技密集型的转变。

    朝鲜的困境

    时间:90年代初

    国际环境:苏联解体,对朝鲜构成政经双重冲击;中国不出头,在国际事务中凡不涉及中国利益的事情一律趴下装看不见;美国冷战和海湾战争胜利后气焰正旺。

    国内情况:政局稳定,经济面临困境(见雪里蕻贴)。

    基本判断:随时面临美国和南韩的突然袭击。

    决策:先军政治

    轻松一下:打牌中的抉择

    牌局:可以是百分、双扣、拱猪、或桥牌。就以双扣(两副牌,扣底底牌分加倍)为例

    角色:庄家

    局面:每人还剩两张牌,全是副牌;对方已经挣了75分,还有一个K没出,不知道在谁手里;底牌没分;庄家手里有一个A(另一个A已出)和一张小牌;轮到对家出牌,上家未出K

    问题:庄家是否出A?

    分析:下家有K的可能性对庄家构成了现实威胁,如果庄家不出A而下手家有K,对方立刻够分上台。但是,如果K在下手家手里,即使庄家出A拦住,下一手牌还是要给对方挣够分。所以,不用计算成功的可能性有多大,庄家唯一可能保住庄的办法就是出小牌放过这一轮,赌那张K不在下家手里。

    类比

    中朝都面临着严重的军事威胁,都不知道敌方会在什么时候进攻,又都同时面临着加快发展经济的迫切任务。加强军备固然可以在短时间内防止敌人的进攻,但是如果敌人长时间不进攻而只是保持进攻的可能性,怎么办?难道就长时间地备战备下去?经济发展怎么办?如果敌人的军事威胁十年二十年持续下去,就十年二十年地搞备战不高经济?等到经济崩溃了,军队再强大又如何?老邓正是看到了这一点,才下决心裁军、裁军费,赌十年二十年的基本和平,先把经济搞上去再说。而朝鲜没有赌,于是长期的先军政治消耗了本来可以用于建设的宝贵资源,而国家安全仍然没有改善,就象前面牌局中出了A然后发现下家没有跟出K的庄家一样,陷入无可奈何的困境。牌局中的庄家只能祈祷那个K在同伴手里了,而朝鲜似乎也只能希望中国可以拉一把了,当然也可能有别的办法,那就不是这里要讨论的了。

    • 家园 楼主还真把朝鲜和中国当成一样的了。

      中国大,就算是军队稍微缓一缓,一时半会别人不敢打进来;朝鲜要是缓一缓,别人打个喷嚏就没了。

      • 家园 小国有小国的生存之道

        小国要有小国的觉悟,小国傍大款不丢人。而且,如果不是因为可以做进攻中国的桥头堡,美国进攻朝鲜干什么?死榜上中国正所谓解铃还需系铃人。另外,38线北面的山还没挖空吗?岂是美军随便过得去的?

    • 家园 如果他们不反事大主义,不吹主体思想,不弄核武器

      如果他们不反事大主义,不吹主体思想,不弄原子武器,不搞三代世袭,有十三亿人民的中国,把北朝鲜的二千多万人都养起来,这是没问题的“强盛大国”的“吃饭问题”之忧 zt

      原帖由 大浪淘沙 于 2009-3-5 20:36 发表 一个农林大学的教授说

      朝鲜不拒绝开放,但是必须有个安全的,不受限制的外部环境,最起码也得有中国的支持,没有这些条件说什么都是白扯.'我说朱镕基邀请金正日访问上海就说明中国支持朝鲜开放,教授说;那为什么后来又抓杨斌呢?那是支持吗?,我无言以对,我真不知道为什么.后来,金正日去深圳参观后一个晚上都睡不着,他被深圳的发展震撼了,他感叹说;中国的改革开放是正确的,他也要探索符合朝鲜国情的改革道路,从那以后,我逐渐改变了对金正日的看法,说到底,作为一个小国是悲哀的,

      可是(原帖由 大漠孤烟远 于 2009-3-6 14:10 发表)
      越南1987年开放, 也是小国, 与美国关系紧张, 与中国正在打仗, 苏联垮台, 没了后台. 朝鲜比越南1987年更困难吗?

      中国1978年开放, 是大而不强, 苏联强大而有敌意.

      对大部分国家来说, "不受限制的外部环境", 都是个奢侈的要求.

      朝鲜可以继续等待"那个安全的,不受限制的外部环境", 将自己的现代化进程时间表, 交由对手控制, 打乱朝鲜的现代化进程也很容易, 威胁一下就可达成目的.

      中国当然支持朝鲜开放, 但支持是有条件的: 不能损害中国的国家利益. 在朝鲜弃核前, 应维持朝鲜目前的状况.

      朝鲜可以独立自主搞个杨斌出来,从中国抽血, 中国也可以独立自主, 查个杨斌的案子, 制止中国东北地区资金外流朝鲜.

      越南当年也是有所"牺牲"的, 放弃印支联邦设想.

      中国当年也是有所"牺牲"的, 在台湾问题上留个滥尾工程.

      朝鲜是否愿意有所"牺牲"的, 放弃核武器? 不愿意有所"牺牲",就只能"牺牲"朝鲜的现代化进程.

      朝鲜的见闻

      通宝推:玄铁重剑,

      本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
    • 家园 朝鲜那时也有核武器的话

      情况也许不一样。中国的核政策就是保持最小核威慑。还有,核战争中取胜是个什么意思?都核战争还有赢家吗?

    • 家园 打牌的比喻很形象

      打牌的比喻很形象

    • 家园 金正日携周永康之手向民众示意

      凤凰网称:金正日与周永康携手向民众示意。。。俺给它改了一改。

      点看全图

      外链图片需谨慎,可能会被源头改

      仔细看,谁抓着谁的手?后面俩穿军装的,如果是PLA。。。

      金二: 老大又回来啦~ 俺们有救啦~

    • 家园 一个基本事实不清

      朝鲜太小,也不是不搞开放:金大金二都试图与南方合作,都被美国搅黄了。关键在于,南韩与北方的合作,美国人一定要加入政治,要威胁北方的政权,当被朝鲜主导的时候,美国人就要掐水龙头了。所以,朝鲜的先军政治,是被逼无奈。

      中国太大,可以局部退缩而仍有战略缓冲。

      所以,老邓与老金手里的牌是不等的。

      • 家园 别人封锁不是自杀的原因

        即使不能开放也不能搞先军政治,因为那就是死路一条,安全上也没见着有什么改善。而且,好好对中国开放也行。

        大有大的好处,也有大的难处。别忘了三十年前中国是如何为大而难受的。小国不好好当小国,非要充大个,怪谁?

        • 家园 你的意思是干脆投降完事?
          • 家园 要走极端请便

            红军放弃了根据地,抛弃了拼死拼活支持自己的百姓,是投降吗?

            红军改成了国军,是投降吗?

            中国全面倒向苏联,是投降吗?

            搁置一堆争议,外面受气,里面挨骂,闷着头搞经济,是投降吗?

            当然,要是说朝鲜没那个本事做到这些,我不反对。

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