主题：思维练习：老邓的抉择与朝鲜的困境 -- 自以为是
家园 思维练习：老邓的抉择与朝鲜的困境 缘起：由雪里蕻:【原创】谈谈对朝鲜的认识而引发关于朝鲜先军政治的话题。本帖中关于朝鲜的情况没有专门查找资料，主要是根据个人记忆，并利用了雪里蕻和其他网友的描述，在此一并致谢。
免责声明：既然是思维练习，就当是作习题了，没有对历史描述做必要的核实。
老邓的抉择：
时间：1980～1985
国际环境：刚刚与美国建交，与西方国家建立准同盟关系（个人理解）；苏联在中苏和中蒙边界陈兵百万，解放军在常规战争中能否保卫北京令人怀疑，核武器的质量和数量可以威慑，不能取胜；苏联侵略阿富汗，并武装越南，支持其侵略柬埔寨和与中国对抗。
国内情况：WG结束，政局基本稳定；改革开放起步，经济从仍然困难的1980发展到全面好转的1984.
基本判断
在较长时间内不发生大规模的世界战争是有可能的，维护世界和平是有希望的。决策：裁军
1980年，我军进行第六次大裁军。当年3月，中央军委决定，军队再次进行精简整编，大力精简机关，压缩非战斗人员和保障部队，将一部分部队移交地方。1982年9月，我军进行第七次大裁军。51万余人的铁道兵和1978年1月成立的基建工程兵，集体转业到铁道部和原配属的国家各部委或所在省、自治区、直辖市，部分部队转到武警部队。从此，铁道兵和基建工程兵两个兵种在我军序列中消失。
1985年6月，我军进行第八次大裁军。中央军委决定裁减军队员额100万人。这次裁军使我军实现了由数量规模型向质量效能型、由人力密集型向科技密集型的转变。
朝鲜的困境：
时间：90年代初
国际环境：苏联解体，对朝鲜构成政经双重冲击；中国不出头，在国际事务中凡不涉及中国利益的事情一律趴下装看不见；美国冷战和海湾战争胜利后气焰正旺。
国内情况：政局稳定，经济面临困境（见雪里蕻贴）。
基本判断：随时面临美国和南韩的突然袭击。
决策：先军政治
轻松一下：打牌中的抉择
牌局：可以是百分、双扣、拱猪、或桥牌。就以双扣（两副牌，扣底底牌分加倍）为例
角色：庄家
局面：每人还剩两张牌，全是副牌；对方已经挣了75分，还有一个K没出，不知道在谁手里；底牌没分；庄家手里有一个A（另一个A已出）和一张小牌；轮到对家出牌，上家未出K
问题：庄家是否出A?
分析：下家有K的可能性对庄家构成了现实威胁，如果庄家不出A而下手家有K，对方立刻够分上台。但是，如果K在下手家手里，即使庄家出A拦住，下一手牌还是要给对方挣够分。所以，不用计算成功的可能性有多大，庄家唯一可能保住庄的办法就是出小牌放过这一轮，赌那张K不在下家手里。
类比
中朝都面临着严重的军事威胁，都不知道敌方会在什么时候进攻，又都同时面临着加快发展经济的迫切任务。加强军备固然可以在短时间内防止敌人的进攻，但是如果敌人长时间不进攻而只是保持进攻的可能性，怎么办？难道就长时间地备战备下去？经济发展怎么办？如果敌人的军事威胁十年二十年持续下去，就十年二十年地搞备战不高经济？等到经济崩溃了，军队再强大又如何？老邓正是看到了这一点，才下决心裁军、裁军费，赌十年二十年的基本和平，先把经济搞上去再说。而朝鲜没有赌，于是长期的先军政治消耗了本来可以用于建设的宝贵资源，而国家安全仍然没有改善，就象前面牌局中出了A然后发现下家没有跟出K的庄家一样，陷入无可奈何的困境。牌局中的庄家只能祈祷那个K在同伴手里了，而朝鲜似乎也只能希望中国可以拉一把了，当然也可能有别的办法，那就不是这里要讨论的了。
家园 楼主还真把朝鲜和中国当成一样的了。 中国大，就算是军队稍微缓一缓，一时半会别人不敢打进来；朝鲜要是缓一缓，别人打个喷嚏就没了。
家园 小国有小国的生存之道 小国要有小国的觉悟，小国傍大款不丢人。而且，如果不是因为可以做进攻中国的桥头堡，美国进攻朝鲜干什么？死榜上中国正所谓解铃还需系铃人。另外，38线北面的山还没挖空吗？岂是美军随便过得去的？
家园 如果他们不反事大主义，不吹主体思想，不弄核武器 如果他们不反事大主义，不吹主体思想，不弄原子武器，不搞三代世袭，有十三亿人民的中国，把北朝鲜的二千多万人都养起来，这是没问题的“强盛大国”的“吃饭问题”之忧 zt
原帖由 大浪淘沙 于 2009-3-5 20:36 发表 一个农林大学的教授说
朝鲜不拒绝开放，但是必须有个安全的，不受限制的外部环境，最起码也得有中国的支持，没有这些条件说什么都是白扯．＇我说朱镕基邀请金正日访问上海就说明中国支持朝鲜开放，教授说；那为什么后来又抓杨斌呢？那是支持吗？，我无言以对，我真不知道为什么．后来，金正日去深圳参观后一个晚上都睡不着，他被深圳的发展震撼了，他感叹说；中国的改革开放是正确的，他也要探索符合朝鲜国情的改革道路，从那以后，我逐渐改变了对金正日的看法，说到底，作为一个小国是悲哀的，可是（原帖由 大漠孤烟远 于 2009-3-6 14:10 发表）越南1987年开放, 也是小国, 与美国关系紧张, 与中国正在打仗, 苏联垮台, 没了后台. 朝鲜比越南1987年更困难吗?中国1978年开放, 是大而不强, 苏联强大而有敌意.
对大部分国家来说, "不受限制的外部环境", 都是个奢侈的要求.
朝鲜可以继续等待"那个安全的，不受限制的外部环境", 将自己的现代化进程时间表, 交由对手控制, 打乱朝鲜的现代化进程也很容易, 威胁一下就可达成目的.
中国当然支持朝鲜开放, 但支持是有条件的: 不能损害中国的国家利益. 在朝鲜弃核前, 应维持朝鲜目前的状况.
朝鲜可以独立自主搞个杨斌出来,从中国抽血, 中国也可以独立自主, 查个杨斌的案子, 制止中国东北地区资金外流朝鲜.
越南当年也是有所"牺牲"的, 放弃印支联邦设想.
中国当年也是有所"牺牲"的, 在台湾问题上留个滥尾工程.
朝鲜是否愿意有所"牺牲"的, 放弃核武器? 不愿意有所"牺牲",就只能"牺牲"朝鲜的现代化进程.
通宝推：玄铁重剑,
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 朝鲜那时也有核武器的话 情况也许不一样。中国的核政策就是保持最小核威慑。还有，核战争中取胜是个什么意思？都核战争还有赢家吗？
家园 老毛那时有航母的话，台湾早就统一了 政治家只能就菜下饭。
家园 打牌的比喻很形象 打牌的比喻很形象
家园 金正日携周永康之手向民众示意 凤凰网称：金正日与周永康携手向民众示意。。。俺给它改了一改。
外链图片需谨慎，可能会被源头改仔细看，谁抓着谁的手？后面俩穿军装的，如果是PLA。。。
金二： 老大又回来啦～ 俺们有救啦～
家园 太搞了。这次算是给足朝鲜面子了。里子应该也不少
家园 一个基本事实不清 朝鲜太小，也不是不搞开放：金大金二都试图与南方合作，都被美国搅黄了。关键在于，南韩与北方的合作，美国人一定要加入政治，要威胁北方的政权，当被朝鲜主导的时候，美国人就要掐水龙头了。所以，朝鲜的先军政治，是被逼无奈。
中国太大，可以局部退缩而仍有战略缓冲。
所以，老邓与老金手里的牌是不等的。