主题：请中国政府对萨米人的悲惨遭遇表示关注 -- Emyn
家园 真五毛贼喊捉贼，呵呵 戏都演到这个份上了，伪共秘书党真是犯难啊。
还想把老百姓当傻子耍，当人形牲口随便代表？这么做已经不能用权力的傲慢来形容了，是毫无自知之明的脑残行为。
发了胖的罗密欧:此人与某著名ID一搭一档，很明显是带着任务来的
再重申一遍，这里的人站在薄熙来一边，不是因为什么太子党，七成是因为他在重庆为老百姓做了实事，还有三成是因为他315之后的遭遇。伪共越是积极造谣抹黑，秘书党的名声就越臭。人们已经看清楚了，台上的太子党秘书党都是一丘之貉，一群尸位素餐的罪人，必将得到历史的清算。
家园 这个帖子应该是西西河从古至今影响最深远，关注度最高的帖子 弄得我一年多以来每次上西西河只有一件事情，就是看看这个帖子有没有更新。看看E大有没有新的回复。对于那些太子党家奴的帖子我基本上是一律忽略掉了。
家园 难得你忠心耿耿
家园 两个普通中国人对王立军事件的QQ聊天讨论记录。 YYYYYY
仔细一读问题很大。
YYYYYY 3:10:57 AM
字里行间非常有讲究。
LLLLLLL 3:11:31 AM
半夜十二点发出来的
LLLLLLL 3:11:40 AM
肯定字斟句酌啊
YYYYYY 3:11:49 AM
第一为了证明王立军包庇谷开来， 用的是谷开来一个人的证词，说王立军把硬盘给她的。没有任何其它证明。 这个值得怀疑。
LLLLLLL 3:13:16 AM
也没说为什么他们弄僵了
YYYYYY 3:13:37 AM
其次加了很多揣测， 说王立军和谷开来之间关系不和。 说了一个8月份的事情。杀人是11月份。
LLLLLLL 3:13:50 AM
而且他去跟博说谷有嫌疑。是不是去告诉博他有把柄啊
YYYYYY 3:14:12 AM
11月份王立军还冒着那么大的罪去帮谷开来，怎么突然11月份就关系不合了？
LLLLLLL 3:14:23 AM
要不怎么刚开始包庇。都处理完了去告诉博她有嫌疑呢
YYYYYY 3:14:45 AM
而且谷开来12月份请人吃饭感谢帮他包庇的警察时候，就没有请王立军。 这是为何？
YYYYYY 3:16:17 AM
还有就是王立军批评了他的几个部下，到底是什么原因批评他部下？ 是因为他们去跟谷开来吃饭吗？ 他的部下后来到底有没有跟谷开来说什么， 为什么会突然导致谷开来跟王立军翻脸， 突然导致重庆市委非法调查王立军手下？
YYYYYY 3:16:57 AM
其次这几个跟谷开来吃饭的人，根本就不是王立军的人。 可以明显看出跟王立军之间有很大隔阂。否则怎么会立刻跟谷开来说什么呢？
YYYYYY 3:17:16 AM
这几个人还没有死，为何不去调查取证？ 夹杂这么多个人猜测呢？
YYYYYY 3:17:55 AM
还有就是最后两个受贿的东西更是让人莫名其妙。明显是强加进来的。
YYYYYY 3:18:15 AM
第一某人给王立军的某亲属买了房子。
YYYYYY 3:18:26 AM
王立军口头感谢。
YYYYYY 3:18:45 AM
这个到底有没有证据？ 到底王立军是不是口头感谢了？ 谁知道呢？
YYYYYY 3:19:15 AM
还有就是某人帮王立军付了20万的别墅租金。
YYYYYY 3:19:30 AM
王立军首先自己没有拿到过一分钱。
YYYYYY 3:19:42 AM
王立军没有自己的住宿地方还要去租房住吗？
YYYYYY 3:19:52 AM
这么大的官需要去租房住吗？
YYYYYY 3:20:14 AM
租房不需要每个月交租金，而是一次交二十万吗？
YYYYYY 3:20:56 AM
重庆什么别墅租金会这么贵？ 一次就能付20万的租金，为何不去买房子呢？
YYYYYY 3:22:36 AM
王立军显然有错误。他的错误就是他知道，但是他不想去碰这个问题。想躲避。 这是他的主要错误。 文章里唯一的一句王立军的话佐证了这个。 是想躲。 不要沾上。
YYYYYY 3:23:13 AM
共产党里最好的官员，碰到这个问题都会这么做。
YYYYYY 3:23:27 AM
碰到我，我也会躲。
YYYYYY 3:23:47 AM
我得罪不起薄熙来。 我不信任中国这个体制。
YYYYYY 3:24:56 AM
起码有一点非常清楚，王立军非常清廉。 这么多年当官，没有收过一分钱。
YYYYYY 3:26:12 AM
09年之后的两件受贿事情， 他都没有参与。 房子没有给他或者他的子女，老婆。
YYYYYY 3:26:35 AM
房租别人交的。到底那个房子是不是王立军住的？ 问题很大。
YYYYYY 3:27:28 AM
很可能是王自己有房子，别人非要给他一套别墅住。 他实际上拒绝了，没有住进去。
YYYYYY 3:27:47 AM
最后也强加到他头上了。
YYYYYY 3:27:51 AM
你看了我的分析了吗？
YYYYYY 3:28:57 AM
这个说明字句非常讲究，但是又极为不严谨， 缺乏严谨求是的科学精神。
YYYYYY 3:29:13 AM
里面疑问很多。
YYYYYY 3:47:33 AM
局长连立案权都没有，那还是警察吗？
LLLLLLLLLL 3:47:52 AM
事件爆出来不是因为体系。而是因为内讧
LLLLLLLLLL 3:48:33 AM
也就是说如果王不说。这事就掩盖了
LLLLLLLLLL 3:48:47 AM
也相安无事几个月了
YYYYYY 3:48:55 AM
这个事情可见太子党是多么的可恶。 薄熙来居然还打王立军耳光。 他还以为自己是太子啊， 其他人都是家奴。
YYYYYY 3:49:34 AM
王立军从前到后没有参与其中任何调查。 调查的是其他几个人。
LLLLLLLLLL 3:49:48 AM
是啊。你说是不是王拿这个威胁他？
YYYYYY 3:49:48 AM
最后做出调查结论的也是那几个人。
YYYYYY 3:50:00 AM
就是看不出这个本来跟王立军有什么关系。
YYYYYY 3:50:30 AM
唯一有关系的，可以肯定的是王立军知道这个事情。并且录了音。
LLLLLLLLLL 3:50:42 AM
要不然怎么结了的案子怎么王又去说他老婆有嫌疑
YYYYYY 3:50:46 AM
录音也许是出于特级警察的职业敏感和习惯。
LLLLLLLLLL 3:50:53 AM
关键是有准备的录音
YYYYYY 3:51:08 AM
王自然不会拿这个去威胁博。
LLLLLLLLLL 3:51:13 AM
那你说他们经常在一起的能一说话就录音吗
YYYYYY 3:51:17 AM
你的脑子怎么搞的？
YYYYYY 3:51:35 AM
当然啊。
YYYYYY 3:51:43 AM
我以前在北大就碰到这样的人。
LLLLLLLLLL 3:51:48 AM
那你说结了的案子她怎么跑去跟博说他老婆有嫌疑？
YYYYYY 3:51:55 AM
录音是一种职业敏感性。
LLLLLLLLLL 3:52:18 AM
你这说法不靠谱
LLLLLLLLLL 3:52:36 AM
而且还是录的谷。应该是知道的有准备的录音
YYYYYY 3:52:47 AM
他本来想躲开。后来发现越躲越麻烦。 谷开来对自己也有很大的猜忌。
LLLLLLLLLL 3:53:11 AM
谷跟那外国人有矛盾。他应该差不多知道会发生什么
YYYYYY 3:53:15 AM
后来他没有办法躲的时候， 就只能站出来了。
LLLLLLLLLL 3:53:43 AM
牺牲品
LLLLLLLLLL 3:54:40 AM
不过应该判不了多久。估计他也失望了。也不想为这个国家卖命了
YYYYYY 3:55:23 AM
从这件事情，我至少看到了一个好官。 虽然不是包青天。但是至少能为民办事。至少几十年不收受一分钱。
YYYYYY 3:55:30 AM
你看了我前面的那些分析吗？
YYYYYY 3:55:39 AM
就是关于房子的。
LLLLLLLLLL 3:55:51 AM
恩。看了。是啊。没有一分是自己的
YYYYYY 3:56:07 AM
别人帮他去交20万房租。
LLLLLLLLLL 3:56:10 AM
都加不了罪名给他
LLLLLLLLLL 3:56:20 AM
对呀。扯淡
LLLLLLLLLL 3:56:34 AM
重庆买一套都够了
YYYYYY 3:57:50 AM
现在随便一个县里的小官，当了个几年，谁不受贿几千万的。 哪个没有个好几套，乃至十几套房子，好几个二奶， 家里都能查出来百万现金的。
YYYYYY 3:58:07 AM
王立军一点都没沾上边。
LLLLLLLLLL 3:58:13 AM
王还真是个清官。
LLLLLLLLLL 3:58:23 AM
就这样都查不出问题
YYYYYY 3:58:25 AM
哦，还有好几个各国护照。
YYYYYY 3:59:00 AM
子女都在国外读读私立中学，大学。过奢侈的生活。子女早就安排在国外有户口了。
LLLLLLLLLL 3:59:03 AM
这样的人这个下场真是可悲。我都快气死了
YYYYYY 4:00:19 AM
王立军都要去租房。 王立军当官几十年， 他的直系亲属在北京都没有房子住。
LLLLLLLLLL 4:01:14 AM
是啊。而且中国政府很奇怪。这些事情都是半夜披露
(来自手机QQ2012 [iPhone]:语音对讲，高效沟通！)
YYYYYY 4:01:21 AM
这事情之后，没有人会真的为共产党政府卖命了。
LLLLLLLLLL 4:02:51 AM
都绝望了吧
LLLLLLLLLL 4:03:29 AM
黑社会500万都要不了的人头。
LLLLLLLLLL 4:03:47 AM
哎
YYYYYY 4:04:48 AM
王立军身上我至少看到了一个跟黑社会不一样的警察。
LLLLLLLLLL 4:05:06 AM
看来你成了他的粉丝
LLLLLLLLLL 4:05:44 AM
你几点了？你明天还上课吗
LLLLLLLLLL 4:07:37 AM
我也是他粉丝了。只是下场让人太难受
LLLLLLLLLL 4:08:09 AM
也许历史还个清白吧。现在是指望不了
YYYYYY 4:08:12 AM
我通宵了。现在打算睡一会。 不跟你说了。 我一会要去上课。
家园 发这个干什么 好歹也整理一下啊。
家园 很多事情不是绝对的 薄应对不来对立派系压力，准备把王弃子。这是最初的起因。没有对立派系的压力，王不会被弃子，也不会以录音为要挟与薄讨价还价。
但是作为薄，自己有把柄捏在王手中，于是动了杀人灭口的心思，最后直接导致王出逃美领馆，给自己写下了末路。这归根到底是薄对平民的蔑视，是“太子党”，尤其是薄这个精英意识浓厚的太子党的“原罪”之一。
考察一个事情，必须意识到它的复杂性、它的互动、它的发展，在这个事件中涉及的“每一个人”多多少少的推动作用。简单地把薄对王的杀机归因于对立派系的压力，固然是可笑的，但是认为这种事情纯粹是薄王的（人民？）内部矛盾，也是过于简单的说法。
===================
虽然事情是复杂的（这个矛盾冲突包含对立派系与薄王，包含薄对王的弃子，包含王对薄的反击，包含薄最终一步步孤立乃至要杀死王），但是，这并不能削弱我们对事件的“矛盾的主要方面”的认识。
这个矛盾的主要方面，有两个
第一，是TG内部，派系之间的对立矛盾。这是整个事情的起因。
第二，是薄自身目空一切，草菅人命，狗急跳墙的杀人灭口行为。这是最终事情闹大（王掀桌子去了美领馆）的直接原因。
而相对之下，薄对王的弃子，大家基本认为是可以接受的；而王当然也没有理由把自己的前途就此断送，他的反击，大家也基本能够认为是可以接受的，或者说，这些都勉强算是“合理合法、并未十分激化”的矛盾冲突。
在王案本身基本明了、其弦外之音也不算太过遮掩的今天，简单地说这两个矛盾的任何之一是“不存在的”，并为之辩护，这就有点近乎于拿钱发贴了。
家园 杀人这事，官府都判了，跟不厚有一毛的关系吗？ 整个波谷的庭审除了名字里有波这个字，哪里有不厚的联系？
整个王的案子，除了王跟不厚汇报他自己参与的杀人案，第二天被不厚抽了一嘴巴子，整个杀人案跟不厚有一毛的联系么？
怎么就薄目空一切，草菅人命了？
家园 一个用老婆去杀人的太子？真狠！ 家园 你这话使我忽然觉得很可能薄熙来真的事前不知道谷开来杀人 王立军尚且知道自己不动手，让谷开来动手，那薄熙来怎么会蠢到让谷开来亲自动手，这风险太大，一旦事发，怎么切割都不成，而只要谷开来不下手，那么就有可能切割。
所以薄熙来恐怕真的不知道，而谷开来也许真的太笨。
家园 你这话说得有道理 整个事件中，从公开消息来看，除了个别细节，我还有个地方是百思不得其解。
就是为什么谷一定要杀海伍德。非杀海伍德不可。
她是根据什么做出不杀海伍德不足以解除当下威胁的判断？
难道真正的原因就是因为她太蠢了吗？
- 复 你这话说得有道理
家园 这个事情和“九·一三”有的一比 谷主任，叶主任，都不是傻瓜，都是精明强干的女中豪杰。突然一夜之间像着了魔一样，风风火火地把老公、娃儿一起拉上不归路，全家自我毁灭。为什么？
而事情的正主们，林总当晚是吃了安眠药的。平西王也不知道在杀人案中到底知情多深。
九·一三至今还无解呢，我不指望薄王案能在近几年内完全真相大白。不过比较一下九·一三之前太祖和周相的各种布置。恐怕这次事件背后的水也不会比那个浅。不是说对护士长的调查是从9月份开始的么？
家园 我觉得九·一三,不过是毛周斗法的结果 九·一三后,毛神话破灭亡,文革走不通.老将们重新上台.为76年的怀仁堂打下了基础.
九·一三不过是,以毛为代表的自力党与以周为代表的共产国际(共青团)借用外力党的斗法,九·一三标志着毛为代表的自力党的失败的开始,被毛用群众运动干倒的新官僚与外力党在九·一三后完成合流.
所以,华上台不得不洋越进,不得不改开.大势已定.
913到怀仁堂不过五年,到华下台不过九年.
以此来看,未来十年内,可见结果.
家园 呵呵，林的败走，对谁最有利，周腹黑啊。 家园 跳出来看，似乎连海伍德威胁谷开来都是外力所致。 海伍德跟谷开来合作，不管是瓜瓜的外国留学名义担保人也好，还是跟谷开来合伙做过生意也好，他们合作了不是一年两年，可能因为一次根本不成功的交易去和谷开来索要根本不存在的巨额分成吗？
留得青山在不愁没柴烧，谷开来是何等身份，就是两人有些小纠纷，海伍德也该避免因小失大。
海伍德为什么威胁薄瓜瓜？海伍德凭什么认为他应该去威胁谷开来获得根本没成功的份额？
真是奇怪的事情，这件案子，不仅谷开来傻，海伍德也非常傻，两个傻子为了一件本来并无大碍的事情互相要对方的命。
- 复 你这话说得有道理
家园 是啊，我也一直在想为什么谷开来一定要杀海伍德？非杀不可的 原因在哪里？
我猜测一种原因是谷开来确实精神处于一种不太正常的情况，她在之前的几次现身不是都给人感觉非常憔悴消瘦吗，所以在法庭上那么胖引起了替身传言。当薄瓜瓜处于危险的时候，她失去了正确的判断力，去求助王立军时，被设下了套。
另一种就是海伍德确实必须杀，不管是不是受了王立军的鼓励，谷开来最后只能做出杀海伍德的决定。
从现在的公开信息，不管是已经变成庭审事实的此前各种谣言，都没有更明确的东西能够指出海伍德为什么会被杀。假设海伍德真的威胁到了薄瓜瓜的安全，那么海伍德来中国，薄瓜瓜还在外国，哪个当事人会先在人质未归的情况下杀绑匪呢？
显然这个说不通，或者海伍德有东西可以毁掉薄瓜瓜，那么谷开来把海伍德杀了，能拿到东西吗？海伍德有可能把东西带在身上，还不备份？她又如何确定海伍德被杀后，东西不会被曝光？
她杀海伍德，必须是海伍德本身就是威胁，只要杀了海伍德，一切都可以解决。
事实上如果没有王立军这一节，似乎海伍德被杀了后，真的就天下太平了。因为直到现在，也没有什么毁掉薄瓜瓜的其他东西出现，除去他父母入狱以外。