五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】刘晓波事情的几点看法。 -- 凌风翔

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    • 家园 地不是这么帮洋鬼子洗的

      三百年殖民地,不仅要说,而且要大说特说。为什么?一个人一辈子也就干那么几件大事,盖棺定论也就靠着这几件大事。刘在干他那一辈子最大的一件事的时候说了这句话,那么这句话就是他的符号,更何况,他什么时候否定了自己当年那句话?

      这根本就不是老外自己的事情,因为刘晓波不是跟中国没有瓜葛的人。老外敢这么做,表明了他对中国政权的敌视态度,至少现阶段,中国政权大体上是能代表中国人民的,那么这帮家伙也就是在和中国人过不去。他们当然有自由颁奖给任何一个他们喜欢的人,但中国也有权利指责和报复。

      刘晓波的问题,关键不是在言论是否自由,而是是否甘为外国人马前卒颠覆中国政权。言论自由不是无边界的,即使如美国,说有些话如威胁攻击总统也是要进监狱的。

      通宝推:履虎,读书点com,阿尔卑斯的火焰,冰雪迎梅,
      • 家园 即使如美国,说有些话如威胁攻击总统也是要进监狱的。

        不仅威胁攻击总统,威胁攻击任何人都要受到法律的制裁.刘晓波没有威胁任何人的人身安全,你这个比喻不恰当.

        诚如你所说,"刘晓波的问题,关键不是在言论是否自由,而是是否甘为外国人马前卒颠覆中国政权。"这个陈述很有意思.

        仔细一琢磨,中国的现有政权是属于可以被颠覆的政权.

        不知美国的政权是否也可以被颠覆?有没有案例,比如一个美国人,仅仅发表了要颠覆美国政权的言论而坐牢的.你若能举一个,对刘晓波的批判会更有力.

      • 家园 【商榷】地不是这么帮洋鬼子洗的

        我有何能力给外国人洗地?这个帽子双手奉还。

        1、刘说的话,居然也算大事?你真是太抬举他了。他不过是一个学者,表达一下自己的观点而已,我其实也不是认同他的观点,但是,表达思想观点而已,总让人说吧。网络上遮天盖日的穿越文里面,灭国无数,杀人无数,你是否认为这些作者干的都是大事,都是他们杀人犯的符号?

        2、老外敌视我们,这本来就是很正常的事情啊!人家凭什么就要和我们过的去啊?和谐世界,本来就是自己扯蛋的事情,难道还指望人家真的和你和气生财?面对外部指责与敌视,我们能做的事情,就和一个人面对外在的批评时候一样,有则改之,无则加勉,如果人家说的对了,我们改了,自己进步,如果人家说错了,骂回去就是。

        3、刘是不是马前卒,我没有看过审批刘的案卷,无从判断,不知你从何而来。看到今天各大网站对此消息的毫无报道,你不能否认我们是一个消息受到严格控制的国度,因而我只能从自己可以得到的信息判断:刘是因为言论的问题而获罪的。威胁攻击总统,那是因为涉及对个人人身安全的威胁,并不因为被威胁的人是不是总统,这和刘的言论讨论的国家政治走向,根本就不是一类法律问题。

        • 家园 既然同意我们可以骂回去,还算有进步

          看来你不认为我们抗议挪威是干涉他们的内政么。不过这还不够,我以为,面对类似的挑衅,我们不仅应该骂回去,还应该打回去,要做一些实实在在让这帮家伙感到痛的事才算找回这个场子。你既然知道老外敌视我们,那就该知道什么有则改之无则加勉纯属胡扯,胡罗卜加大棒才是中国面对“国际社会批评”应当采取的态度。

          刘如果仅仅说了那句话,当然算不得什么大事,一句话么,阿猫阿狗都能说,放个屁恐怕还能更响些。但问题是刘是在什么时候说的那句话啊?如果我没记错,好像是在做了对当代中国影响颇深的一件大事时候的吧,他说的话,就是对他做的事的注脚,就是在说明他基于什么指导思想要干那件大事。而且,他从来没有对这一思想进行过反思。

          刘三百年殖民地的话摆在那,这个马前卒的帽子他是戴定了。言论自由是一回事,出于让中国作殖民地的目的发表反政府言论又是另外一回事。对于威胁总统一事显然是你无知了,威胁总统在美国是单独的罪名,其保护范围包括总统副总统及其候选人。

          外链出处

          这一单独罪名的设立显然不是从保护人身权的角度出发,而是从保护美国基本的社会制度出发。其立法当然比较精细,但本质上和中国比较粗糙的煽动颠覆政权罪是一个性质的东西。

          另外,洗不洗地是态度问题,洗不洗得干净是能力问题,帽子自己还是留着吧。

      • 家园 【商榷】地不是这么帮洋鬼子洗的

        我有何能力给外国人洗地?这个帽子双手奉还。

        1、刘说的话,居然也算大事?你真是太抬举他了。他不过是一个学者,表达一下自己的观点而已,我其实也不是认同他的观点,但是,表达思想观点而已,总让人说吧。网络上遮天盖日的穿越文里面,灭国无数,杀人无数,你是否认为这些作者干的都是大事,都是他们杀人犯的符号?

        2、老外敌视我们,这本来就是很正常的事情啊!人家凭什么就要和我们过的去啊?和谐世界,本来就是自己扯蛋的事情,难道还指望人家真的和你和气生财?面对外部指责与敌视,我们能做的事情,就和一个人面对外在的批评时候一样,有则改之,无则加勉,如果人家说的对了,我们改了,自己进步,如果人家说错了,骂回去就是。

        3、刘是不是马前卒,我没有看过审批刘的案卷,无从判断,不知你从何而来。看到今天各大网站对此消息的毫无报道,你不能否认我们是一个消息受到严格控制的国度,因而我只能从自己可以得到的信息判断:刘是因为言论的问题而获罪的。威胁攻击总统,那是因为涉及对个人人身安全的威胁,并不因为被威胁的人是不是总统,这和刘的言论讨论的国家政治走向,根本就不是一类法律问题。

        • 家园 刘小波真实的想法

          谁知道啊,但西方利用他这类人做工具干涉中国那是板上钉钉的事实。为防止里应外合,大家对那伙人只有盯紧点是正常的。

          政府对信息的过分控制,西方在中国内部寻找代理人企图颠覆政权。这是两回事要区别对待,前者可以要求透明,后者需要严厉打击,请你不要搞混了。

    • 家园 何必踩着刘晓波的躯体抒发自己的感情。

      刘一个普通书生,因为一个文件和一些文章

      说仔细点嘛。

    • 家园 那您认为鼓吹国家分裂,75时候出头所谓反对“镇压”怎么样

      LXB同志一贯是鼓吹国家分裂民族仇恨,在75时候出头宣扬反对我们“镇压”了那些屠杀上百名无辜群众的暴徒的。您的看法是什么?

      刘到底为了什么获刑11年,不是你上面说的一个文件和一些文章。

      我的看法就是,鼓吹民族仇恨国家分裂,拿着被屠杀的无辜群众的血作谄媚主子的材料的LXB,判11年是轻了。判终身监禁才对!

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