五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】与美国人谈刘晓波 -- 南渝霜华

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      • 家园 但有必要阐明我方观点

        价值观不同是一回事。但我认为这个谈论有意义的地方在于,完整表达了我方论点、论据和论证,让对方意识到自己思维中的漏洞(如对殖民主义缺乏敏感)以及不同立场的存在和成立。这是对意识形态霸权的挑战。

    • 家园 你们这些人,条件反射的反对反对政府的言论

      跟美国人说的这累得,还以为自己有功于国.你们把小孩...不,政府宠得不知道要进步.

      而十多年中国有限的社会进步,恰巧是反对者推动的.刘晓波是之一,比你和泥大妈有价值,他当得起这个奖.

    • 家园 刘晓波就是一个文化泼皮

      跟牛二一样,土共想不关他都不行。

      实际比牛二还没品,因为明知美国人在背后撑腰子。

    • 家园 怎么说呢

      1、即便理论水平是有问题的,在一片国泰民民安太平盛世的调调下,有一个唱反调,而且愿意为这个反调接受国家机器惩罚的,是条汉子。

      2、这么个人就会使得国家四分五裂,那也太把土共的执政水平看低了。

      3、按照中国法律,W不够成犯罪,这个你要多去学习法律。你第三段的逻辑很可爱,但是很错误。

      3、跟老外谈要把中国搞成什么样子对美国最有利,本身就是受害者角度。

      通宝推:我看看,aloneth,
      • 家园 这么客观含蓄的贴子也有人送草

        义和团哪义和团,赫赫。

        • 家园 嘲笑义和团很不划算的

          义和团的一些可笑举措、愚昧手法不是他们的错,时代没有给普通老百姓接受教育的机会。那时的中国积弱已久,人民被认为是麻木的、随人奴役的、没有国家思想的。

          可就在那样的氛围里,义和团基于朴素的保家卫国精神出头反抗欺压!这个时候,当时的精英在做什么?也像今天某些识些字的文化人一样瞧不起这帮土气的、愚昧的庄稼汉吧。嘴皮子动动、手腕抬抬就可以挥斥方酋,自然比拿起锄头挥汗如雨要高贵、有文化、有品位。

          所以,尽管嘲笑义和团吧,唯有这样才能突显自己才高八斗、卓尔不群、风度翩翩、令人崇拜到呕吐。不过,也要提醒一句,嘲笑义和团的人千万别为P民代言,你们放弃了代言的资格。因为这让人想起利用了义和团的那帮家伙。

          为民请命的背心上写的全是自己的利欲熏心。

        • 家园 呵呵,您说对了,我们从来没把义和团当负面的历史来看

          义和团的前辈们,在自己的时代,尽自己所能,做到了自己所做的,他们忠诚于这个国家。

          即使后来有袁伟时这号的再来千方百计裁剪、扭曲历史来污蔑、妖魔化之,也还是抹煞不了他们的功绩。

          所以,我们不会怕什么“义和团”的帽子,也不怕这种污名化招数,我们过去、现在还未来都会以还有义和团这样在国难之际愿意奋起反抗的前辈而自豪

          三位有何等精神气的义和团前辈

          点看全图

          外链图片需谨慎,可能会被源头改

          http://www.slide.com/s/vmJ5LUVS3j-3lZhWBaw4jfzlkb25YhVr?sk=0&cy=gn&th=0

          ——————————————

          马克.吐温——我也是义和团

          (I Am a Boxer)

          (1901年11月23日在纽约公共教育协会上的演讲)

          我想,要我到这里来讲话,并不是因为把我看作一位教育专家。如果是那样,就会显得在你们方面缺少卓越的判断,并且仿佛是提醒我别忘了我自己的弱点。

          我坐在这里思忖着,终于想到了我所以被邀请到这里来,是有两个原因。一个原因是让我这个曾在大洋之上漂流的不幸的旅客懂得一点你们这个团体的性质与规模,让我懂得,世界上除了我以外,还有别的一些人正在做有益于社会的事,从而对我有所启迪。另一个原因是你们之所以邀请我,是为了通过对照来告诉我,教育如果得法,会有多大的成效。

          尊敬的主席先生刚才说,曾在巴黎博览会上获得赞扬的有关学校的图片已经送往俄国,俄国政府对此深表感谢──这对我来说,倒是非常诧异的事。因为还只是一个钟点以前,我在报上读到一段新闻,一开头便说:"俄国准备实行节约。"我倒是没有料到会有这样的事。我当即想,要是俄国实行了节约,能把眼下派到满洲去的 3万军队召回国,让他们在和平生活中安居乐业,那对俄国来说该是多大的好事啊。我还想,这也是德国应该毫不拖延地干的事,法国以及其他在中国派有军队的国家都该跟着干。为什么不让中国摆脱那些外国人,他们尽是在她的土地上捣乱。如果他们都能回到老家去,中国这个国家将是中国人多么美好的地方啊!既然我们并不准许中国人到我们这儿来,我愿郑重声明:让中国自己去决定,哪些人可以到他们那里去,那便是谢天谢地的事了。外国人不需要中国人,中国人也不需要外国人。

          在这一点上,我任何时候都是和义和团站在一起的。义和团是爱国者。他们爱他们自己的国家胜过爱别的民族的国家。我祝愿他们成功。义和团主张要把我们赶出他们的国家。我也是义和团。因为我也主张把他们赶出我们的国家。我把俄国电讯再看了一下,这样,我对世界和平的梦想便消失了。电讯上说,保持军队所需的巨额费用使得节约非实行不可,因而政府决定,为了维持这个军队,便必须削减公立学校的经费。而我们则认为,国家的伟大来自公立学校。试看历史怎样在全世界范围内重演,这是多么奇怪。

          我记得,当我还是密西西比河上一个小孩子的时候,曾有同样的事情发生过。有一个镇子也曾主张停办公立学校,因为那太费钱了。有一位老农站出来说了话,说他们要是把学校停办的话,他们不会省下什么钱。因为每关闭一所学校,就得多修造一座牢狱。这如同把一条狗身上的尾巴用作饲料来喂养这条狗。它肥不了。

          我看,支持学校要比支持监狱强。你们这个协会的活动,和沙皇和他的全体臣民比起来,显得具有更高的智慧。这倒不是过奖的话,而是说的我的心里话。

          赫德、瓦德西关于义和团运动言论

          摘引自林华国著《历史的真相——义和团运动的史实及其再认识》一书第223页附录2 “赫德、瓦德西关于义和团运动言论摘编”

            

            

            赫德

            “义和团爱国者起初的行动表明,他们的活动计划乃是,一方面要消灭本国的基督教教民和根除基督教,由此使中国摆脱一种外国宗教的腐蚀性影响(在他们看来是如此),另一方面则是不伤害或杀害,而是恐吓外国人,把他们吓出中国去,由此使中国摆脱外国的欺凌、毒害、和侮辱。这些目标将被今天的自发自愿运动参加者的儿子或孙子牢记在心,向前推进,并且十之八九会由他们使用其他武器去实现”

            

            

            “许多人曾经大谈特谈,大写特写,把瓜分当作是最得策的解决办法,……因为中国人被认为是很容易统治,……但事实并不是这样,……不论中国的哪一部分领土被割去,都必须用武力来统治。象这样,被割去的领土越大,治理起来所需要的兵力就越多,而骚动和叛乱的发生就越是确定无疑。中国如被瓜分,全国就将协同一致来反对参与瓜分的那几个外国统治者。……由此早晚会在各地发生突然的叛乱,表现出民族感情的存在和力量。这样划得来吗?从厉害得失的简单道理来考虑,这样一种解决办法应予以谴责。

          “迄今为止中国人作为军人并没有放出光彩;但是他们之中有的是勇敢的人,而这些人的数目还要增加。……外国的发号施令有一天必须停止,外国人有一天必须离开中国,而目前引起注意这段插曲就是今天对于将来的暗示。”

            “这个运动对于世界其余各国不是吉祥之兆,但是中国将有权利采取行动,中国将贯彻他的民族计划!”

            

            “谈判可能使中国政府保证不赞成甚至采取有力行动对付这些爱国者,但是,……种种惩罚性的措施能有用处吗?在殉道者的血液中难道不是有一种象不死鸟一样的力量吗?……军事示威能持续到全部现有以及可能出现的团民都被斩尽杀绝为止吗?但是怎么能把中国的四亿人民消灭光呢?……终有一天绳索将被切断,塞子将从瓶口飞出去,镇压者对其速度和势头将茫然地予以思索,却从来也梦想不到”

            

            

            “两千万或两千万以上武装起来,经过操练,受过训练而且又受爱国的——即使是被误解了——动机所激励的团民,将使外国人不可能再在中国住下去,将从外国人那里收回从中国取去的每一样东西。”

            

            “今天的这段插曲不是没有意义的,那是一个要发生变革的世纪的序曲,是远东未来历史的主调;公元2000年的中国将大大不同于1900年的中国!”

            

            瓦德西

            “吾人对于中国群众,不能视为已成衰弱无德行之人;彼等在实际上,尚含有无限蓬勃之生气,……至于中国所有好战精神,尚未完全丧失,可与此次 ‘拳民运动’中见之。在山东直隶两省内,至少当有十万人数,加入此项运动。彼等之败,只是由于武装不良之故。其中大部分,甚至并火器而无之。”

            

            “关于德国在山东方面并吞较大土地一事,尚有一种困难,即华人置诸德国官吏治理之下。……假如中国一旦复欲夺回山东,则德国方面……对于此种战事,非至财政破产不可。”

            “世人动辄相语,谓取此州略彼地,视外人统治其亿万众庶之事,若础嗟可立办者,然实则无论欧美日本各国,皆无此脑力与兵力,可以统治此天下生灵之四分之一也。……兹瓜分一事实为下策”

            

          laodanshishei:义和团精神万岁

          http://zhangming.z.infzm.com/2009/01/21/%E6%88%8F%E5%89%A7%E7%9A%84%E6%B0%91%E6%97%8F%E4%B8%BB%E4%B9%89/

          《剑桥历史》对此次运动的描述,无论从背景到过程,到最后的结果,都十分详细:首先,书中描写了一个让任何国家‘稍通人性’的人,都难以接受的现实,就是割地狂潮,书中写到:

          割地的狂潮这时正式开始了。英方租借了威海卫,为期二十五年;租借了展拓的香港新界,为期九十九年;还从清政府取得了不将长江流域让与他国的诺言,使这一地区成了英国的利益范围。日本则得到了不将福建省让与其他国家的同样保证。法国以九十九年为期租借广州湾,并在两广和云南建立了它的势力范围。只有意大利的要求被拒,没有得到租借地。。。割地浪潮的后果如何呢?书中写道: 1897—1898年的割地浪潮,促使爱国的中国人意识到民。族。正。濒。于。灭。亡。的。境。地。 …德国占据胶州之后,山东发生的事件估计有上千起,国内其他地方爆发的事件更是不可计数;所有这一切表明了广大民众对外国侵略的无比愤怒。除了割地以外,还有外侮。书中这样记录:半个世纪的外国人的侮辱深深地伤害了他们的自豪感和自尊心。傲慢的外国公使、领事和咄咄逼人的传教士及商人,经常使他们想起中国的不幸。有些传教士对中国皈依者提供金钱补助或其他舒适环境,甚至在诉讼中也为他们的教徒向县官说情。总理衙门在一份奏章中将传教士的保护权总括为这样一句话:“ 数十年来总理衙门办理教案,从未见有教士责罚教民之事。” 外国铁路也威胁着传统的运输体系。运河和从汉口到北京的陆路不能与当时正在修建的铁路竞争,成千上万依靠这些运输体系为生的人担心失业。到十九世纪末,中国似乎被农村的贫困、日益严重的失业以及老百姓普遍艰苦的生活所困扰。那么,抵抗运动是否有理由爆发?

          以上为剑桥通史的评价,你可以不信中国人的评论,难道外国人洋大人的评论研究成果你也不信?呵呵~

          因此,我要喊义和团精神万岁,是因为他们虽然蒙昧,但懂得爱国,他们虽然村朴,但不失本性中的良知,他们虽然多是目不识丁,但有一种舍身取义的理念。

          他们不是黄皮白心的懦夫,不是被迫屈膝的奴才,他们更不会无条件的服从强盗,而是杀向强大于他们数倍的侵略者。而世界列国的反殖民运动,无一不有这样的英雄。

          我要喊义和团精神万岁,是因为他们体现了一个人,起码的国民的尊严,和爱国的良心,这种尊严与良心,不会被没有文化所吞噬,也不会被扭曲的媚外理论所吞噬。在最起码的权益被侵犯时,他们毫不犹豫的进行奋争,如美国人争取独立,法国人反击侵略,阿拉伯人对抗以色列,从维护起码权益的意义上说,他们做的没有什么不同。

          我要喊义和团精神万岁,是因为他们向侵略自己祖国的敌人,发起了悲剧式的冲锋!他们用冰冷的铁器对付枪炮,如波兰骑兵以长毛冲击坦克,诚然不可取,但并不是未战自降的懦夫。他们——不愧是男子汉,用执着的热情和喷洒的热血,保护他们的妻女,兄弟与国土,他们责无旁贷的站出来维护,而不是苟且求全的出卖,或躲在角落里谄媚。

          我要喊义和团精神万岁,是因为他们以少数装备落后的力量,保护了多数人,如罗马最后一战,以6000壮士的生命,来抵抗土耳其的最后进攻,罗马可敬!但罗马灭亡了,义和团却阻挡了列强对中国的瓜分。他们从义和团的反抗中清晰的看到,中国‘民性极强,不可征服。’但不幸的是,义和团反遭到自己同胞的斩杀,而数百年前,岳飞被国人所害,——这种悲剧至今仿佛还在上演。

          我要喊义和团精神万岁,因为他们给我们留下了深刻教训:极端的排外绝不可取。愚昧不是光荣,愚昧是悲剧,我们不要重复这种悲剧。我们要从他们手中承袭的精神,不仅是爱国和自尊,而且我们要超越他们,知道富国强兵才是根本,同样,在爱国的意识上,我们也要超越他们。

          义和团运动的失败,也让一些人变得媚外,他们‘恐惧和奉承的态度’,我们很多人都在生活中看到过。我们不要学他们,我们要唾弃他们,如义和团唾弃的那些人一样,当今的这帮人,正在大踏步的‘返祖’,他们才是中国的悲剧,也同样是各国公认的人类垃圾。

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