主题：继续代理政委 -- 达雅
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家园 继续代理政委4：鸡同鸭讲 本篇系统答复zorin。不过在答复之前，先说一下我对美国治安看法的一点改变。周末去了一趟 Las Vegas , 那里高楼林立，娱乐业发达。晚上走在 Las Vegas 的街上，全是人，感觉比香港人都多，当然治安很好，至少我的感觉是治安很好。所以我相信河里谁说的了，开赌场至少在美国是有利于治安的，因为赌场不把治安搞好人就不来了。所以我现在对美国夜间治安的看法是，各地差别极大，有的地方很好有的地方很差。
下面系统答复 zorin。我觉得呢，我跟 zorin 基本是鸡同鸭讲，或者，用佛门孤雪的话说，谈的不是一个层次的东西。其原因在于，我们对于世界的基本模型是不同的。他拒绝承认我这个模型的正确性，或者说干脆否认这个模型的存在，所以就讲不到一块去了。
Zorin 用的是一个二分模型，落后/先进，坏/好。二分之后，美国当然是先进，中国当然是落后了。接下来就是，落后坏先进好，中国不好美国好，over。
但是，Zorin 这个模型不能解决这样一个问题：落后和先进能不能转化，怎样转化？照他这个模型，美国就永远先进下去了，中国只能一直落后。但这些年来，中国一步步发展，已经把不少本来比中国显得先进的地方给超过去了。邓小平南巡的时候，其实很担忧东南亚都发展起来了中国没法显示社会主义优越性，结果亚洲金融危机一来，中国把泰国啊什么“四小虎”就超过了。到了新世纪，“亚洲四小龙”也被超过了，中国大陆居民，尤其是发达地区的局面，现在其实是没什么兴趣去移民香港、台湾、韩国的，倒是这三个地区有不少人跑内地居住做生意。新加坡可能好点，能搞个持平。但是这种持平估计也没法持久，因为中国继续发展。事实上作为一个普通中国人，我对移民美国就没有兴趣。我这十几年的直观感受和Zorin的模型不符。
所以我不接受Zorin的模型而喜欢汤因比的“文明周期”模型，因为这个模型的解释力更强。按照这个模型，美国是在成熟走向衰朽的阶段，中国是在从新生走向成熟的阶段，所以目前看来仍然是美国先进中国落后。但是，这个模型同时断言，中国是向上走的，美国是向下走的，中国是会超过美国的，这就可以解释这十几年来我们所经历的种种现象了。
我和Zorin的分歧其实是哲学上的形而上学和辩证法的问题。因此我其实是不指望说服Zorin的，基本不可能。因为人一旦选定了模型以后，别人很难改变他，成年人不可教育么。你拿出事实说，中国逐渐好起来啊，那他可以拿出另外一些事实说中国其实还是不如美国啊，最后就是自说自话鸡同鸭讲。反过来Zorin看我也一样，他肯定觉得达雅这家伙肯定不可理喻，中国那么多问题还老说中国好。这里根本的分歧其实就是一个模型选择。而这种模型选择其实最后是一个信念的问题，你要问我：“为什么文明就一定有周期啊？”我其实也回答不上来，我只能跟你说汤因比说文明一定有周期。然后你要是问：“那咋就不能美国脱出了周期律，世世代代繁荣富强下去了呢？”我其实也没法排除这个可能，我只能说我看到的现象和这个不符，然后跟你列举现象，但是列举现象不能解决问题，因为你也可以列举另外一些现象么。所以归根到底是个信念，是信“文明周期”还是信“历史终结”。
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家园 继续代理政委3： 新文明的自信心 中国是一个走向成熟的新生文明，美国是一个走向朽烂的成熟文明，这是我到美国大半年后的看法。这同时也是我这个系列的基石。如果你觉得我这个观点是错的，那这个系列你基本就不用看了。
但是我很自信我这个观点。我的自信主要基于两点。第一点，我和井底望天一致。当然理论上完全可能井底望天错了，我也跟着错。但问题在于，我的生活阅历、思想轨迹和他完全不一样，所采用的方法也不同，但是得到了同样的结论，那都出错的概率就很小了。
第二点，柏杨在《柏杨版白话资治通鉴》中注意到这样一个现象：在王朝后期的时候，总是会出现人们知道需要变革，但是却变不动只能等死的情况。我认为这是文明从成熟走向朽坏的特点。因为整个意识形态已经搭好了，充分完善，牵一发动全身，根本就动不了。毕竟个人在整个体系面前是非常无力的。从这个意义上说，我对“走出周期律”是很悲观的，因为到目前为止其实大家都没搞清楚为什么会有“周期律”，觉得就是个腐败问题，好像不腐败就行了，其实不是这么回事。
美国目前就表现出明显的文明后期，从成熟走向朽坏的症状。首先是成熟，美国的成熟是公认的。各种事情基本都是有法可依的，你只要照着规格干就可以了，这就是成熟啊。举个例子，我开车的朋友都说，美国的交通规则比国内合理。事实上不光是交通规则，很多东西美国都比中国合理。
美国的这种合理同时又是一种无法改变。例如，美国几乎人人有车，这当然是好事。但是，私家车不能解决全部的交通问题。美国的地理其实有一个大缺陷，就是发达地区集中在东西两个海岸，而从东海岸到西海岸去，那就要横穿整个大陆了。目前这种横穿大陆主要靠航空。但是依靠航空那中部就总也发展不起来。照我的想法，美国至少应该搞“三纵三横”的高速铁路网，三纵是两边海岸各一条，中间一条从威斯康星圣保罗拉到德克萨斯休斯顿。三横是北面从西雅图到波士顿，中间从旧金山到里士满，南面从洛杉矶经墨西哥湾沿岸一直到迈阿密。如果这么搞，将极大地促进美国的一体化和美国中部的发展。
我跟我的美国朋友谈起这个构想，他们都说挺好。但是，他们又都说，这个肯定实现不了。原因多种多样，各州之间扯皮啦，征地拆迁麻烦啦，甚至还有这样的理由：美国人民爱驾驶，你这铁路肯定不挣钱。所以他们只能听着我得意洋洋地跟他们说，中国现在有世界上最快的铁路邀请他们去中国玩。
反过来看中国，中国当然有这样那样的问题，但是无论对于怎样的问题，大家都是信心满满，觉得用自己的办法肯定能解决。比如说腐败，左派说：“再搞一次‘文革’就行了。”右派说，“民主自由”了就行了。观点对不对，可行不可行先不管，但都是自信满满的。这种自信，恰恰就是文明正在上升期特点。而我在美国就很少见到这种自信，我的ABC朋友和我的老房东批判起美国来都是一套一套的，但是问他们怎么才能改变，都是没辙。
通宝推：唵啊吽,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 太乐观了。。。。。。。 达雅还是继续深入的了解美国吧。。。。。
你这不是代替政委，你这是要变成政委啊。。。。
现在形势复杂，我看陈经也很少说自信满满的话，很少说管办经济就是好，就是好了。。。。。。。
家园 俺感觉现在的舆论正在走向自信过头，得意忘形 如果说以前群体自卑，自惭的时候发出这样的声音，俺是非常赞同的，也是俺过去的立场。
现在嘛，群体自信满满的时候，俺到认为这类宣传价值有限，有点审美疲劳了。
特别是这种哲学式的体会/观点，话其实都可以两说的。
比如说：黄梅不落青梅落
比如说：一战的时候德国输给英国
家园 我觉得 达雅的观点还不能称之为舆论，美国现在的方方面面也还不能称之为文明。
纯感觉，估计不正确。
家园 【讨论】请注意中美间的日本 田中芳树有部大块头的小说，好像是《银河英雄传说》，里面在帝制银河帝国和民主共和联邦两大最强中有个不起眼的费沙自治领。当众人为两大强的斗争而陶醉时，费沙这个黑暗王者却是一步步的壮大直至最后华丽的将两巨头给耍了。
日本作为世界最大的债权国和第二大的外汇持有国，真正的实力一直被人远远的低估了。小说里的费沙正是现在的日本的真实写照。只不过小说里的苏联和美国被替换成中国和美国了。
希望达雅有机会去日本多转转，去体会一下这个灰色的世界。实际上这个世界一直就是灰色的，任何二元论，你上我就下论都会被这个真实的世界所嘲弄。
家园 费沙最后还不是灰飞烟灭？ 被莱因哈特派出的大军一朝而。所谓耍弄帝国和联邦，不过是费沙自己的臆想。也许很接近实现，但是在帝国的绝对武力面前费沙毫无还手之力。所以，也许费沙真的是日本的写照——对美帝毫无还手之力之力的写照。