主题：【原创】淡水咸水都是水 -- 万里风中虎
家园 只有在公共投资制造的需求大于供给以后才会出现通货膨胀 需求小于供给怎么会出现通货膨胀？
企业的仓库里面到处都是积压的商品，企业流动资金被积压商品所占用导致流动资金越来越少，怎么涨价（你涨价别人不涨价，那你不是卖不出去了，全部积压了吗）
针对凯恩斯主义---因为凯恩斯主义要求加大公共开支，而公共开支来源于什么，来源于税收的上升，税收的上升意味着什么---意味着对利益集团的暴利的干涉---所以凯恩斯主义最后在美英等国家被妖魔化也就很正常了
日本的零利率政策不能说是失效了，货币政策有效无效是要用与其他的货币政策对比才看得出来的
如果日本实行高利率政策呢？
那么由于日元升值导致的出口受阻的出口企业的积压上升，流动资金不足，这个时候你再升息--本来人家只有百分之几的赢利，你再把利率给抬高到百分之十，那算了，大家都别玩了，都赌博去吧--都投机去吧，炒股，炒地去吧
所以日本的零利率政策当然是发挥了作用，而不是失效，问题就在于需求不足供给过剩的情况即使是实行零利率也纠正不了多少，所以日本依然出现通货紧缩（美国也一样，需求过剩（大量的房子卖不出去就是需求过剩）不是靠降低利率和增大公共投资就有用的
家园 挪被儿经济奖，很值钱吗？ 每年发一次，每次若干人，对於根本算不上科学的这个研究领域，这么多的获奖者，到底有多少是真正发现了问题总结了规律找出了答案指明了方向？又有多少是故弄玄虚欺世盗名(俗称忽悠)？
挪奖获得者克鲁格曼，刚刚撰文称中国是“流氓经济”。这哪像是个学者的话？在这个世界上，谁敢和美国比流氓？如果中国是流氓经济，美国是什么？美国是泼皮无赖地痞恶棍戏子婊子骗子二流子杀人犯黑社会经济
克鲁格曼才是TMD如假包换的流氓。他这样的流氓再多一些，经济奖就是和平奖第二。
家园 这帮犹太佬 拼命骂中国，想转移矛盾的心思也太明显了。他们这样歇斯底里是不是嗅到快要被清算的味道。
家园 克鲁格曼的V5在于1995年就预测了东亚金融危机？ 强大吧，当然他的论据是站不住脚的
他的论据也就是这里的人一直称呼的“虎兄”宣称的东亚的经济增长中的TFP增长所占的因素很小，问题在于世界银行的报告不认可他的数据（他的看法是TFP增长所占的比例小，所以东亚经济增长中技术进步因素不大，实际上只要看看日本韩国台湾的技术的飞跃进步，就知道他的扯淡，当然最好是通过数理统计，问题在于现在数理统计也有很多猫腻）
当然1997-1998年克鲁格曼的预言貌似成功了但是这是他的理论的成功吗？
是不是有这样的可能---一个投机集团想要冲击某一个经济区域，先放出风（如克鲁格曼的文章）来贬低该区域的经济成就，然后动用大量的投机力量冲击她---不错，冲击成功了，于是预言也成功了？
家园 克鲁格曼的依据是楼主“大牛”所没有理解的TPF增长率 在与润树的争论中，这位自夸自己是主管欧盟TFP研究的“大牛”暴露出了自己不懂得TFP年增长率和TFP之间的关系
这个可以打一个比方，GDP和GDP的年增长率有区别吧，如果有一位大牛连两者都分不清楚的话，那是不是要怀疑他是不是有什么问题呢（如同提出纳什均衡的纳什后来精神分裂一样，各种可能性还都是存在的），弄不清楚TFP和TFP年增长率的错误也就和弄不清楚GDP和GDP增长率之间的差别一样的离谱
我记得有一个网友对我前帖是做出了回复，我记得我是采纳了他的回复的，可能我操作错误，将其回复给拒绝了
该网友的意见是四小龙的技术进步是在危机以后才发生的--所以克鲁格曼的意见还是正确的
我认为他的观点是偏颇的
一，TFP所衡量的技术进步其实不是狭义上的工程技术的进步，而是泛指包括管理进步，以及其他的与生产要素的投入的增长无关的要素
经济学中计算TFP的意思就是认为导致经济增长的有两个来源，一个是生产要素的输入的增长导致的经济增长，一个是生产要素以外的东西的增长所导致的经济增长，前者包括劳动力的投入的增长和投资总量的增长后者显然就是各种工程技术、管理等等的进步
所以，即便是认为在97年以前四小龙没有明显的工程技术的进步，那么可以认为四小龙在97年以前没有管理上以及其他的非人力投入资本投入带来的总要素增长？
实际上四小龙的出口导向之所以能够成功，不仅仅是因为西方国家开放了市场，更重要的是在开放的市场竞争中取胜---否则西方国家对那么多的国家都开放市场，为什么只有日本四小龙能够成功呢---经济增长率遥遥领先于世界？---就是因为在同样的开放市场中，日本和四小龙的企业体现出了竞争力，而这样的竞争力不仅是有成本的因素，也有管理的进步（如果不说技术的进步的话，实际上四小龙除了香港以后都从工业落后国转变成重化工业国，技术进步也是显然的，四小龙的货币很早就升值了，成本优势并不明显），也就是综合要素生产率的增长占GDP的增长的成分不会太小
克鲁格曼是根据1994年的美国经济学者Alwyn Young)的计算结果，该学者的计算结果认为四小龙（香港、韩国、新加坡、台湾）的年平均技术进步率在1966-1990年分别为2.3%，1.7%，0.2%，2.6%，相对于8-10%的年平均GDP增长率很小，但是瑞士联合银行用1970-1990年的数据进行重新分析，得出相反的结论，认为四小龙和泰国的平均全要素增长率在104个国家和地区中排在前12位。国际货币基金组织在调查东盟国家的时候，也有类似的结论
家园 克鲁格曼没错！不按他们的理出牌当然就是流氓咯！ 不就是不许百姓点灯只许州官放火。
被骂流氓那是光荣！
可怕的是，咱还有文化！
家园 最近发檄文的人不少啊 知不知道，当你在鼓吹凯恩斯主义的时候，就是在鼓吹你所反对的华盛顿共识？凯恩斯主义==华盛顿共识？有没有内行来解读一下。
当你在鼓吹凯恩斯主义的时候就在鼓吹你所反对的货币主义！凯恩斯主义==货币主义？
看来凯恩斯就是个凯子啊。
家园 华盛顿共识可以概括为政府干预最小化 所以凯恩斯主义与华盛顿共识是完全背反的（实际上华盛顿共识应该说成是华尔街投机界共识---因为美国民主党所代表的美国民族工业也是反对放任主义的---问题在于奥巴马这样的民主党上台以后同样要面对来自于投机界的巨大阻力---具体可以看井底望天的文章）
什么鼓吹凯恩斯主义，就是鼓吹华盛顿共识，知道凯恩斯主义的内容（即加大政府投入，促进国民总有效需求）就知道万里风中虎完全在胡说
家园 罗化生，你可不可以用你的系统观点，来解读现实与未来！ 老在别人的文章里挑“谬”，就你是个明白人？别人都是傻？
来这里不是显示自己多正确，而是通过交流，让我们对事情有更加比较正确的认识。葡萄，万里风中虎，andson,还有你的大作，大家都心理有数。
如果要让人信服，你可以解读当前的经济问题与未来的可能，让我们也看看你的能耐。
我对未来2-3年的中国经济与社会不看好，我说过通过局部的社会崩溃来达到调整。
家园 从众的心理无意识导致国民分辨力普遍低下 老是以为“大家”怎么看，所以大家的看法就是对的
这个还是需要强调一下西方人的理念---独立思考
你今天独立思考了吗？
独立思考的意思就是说不要管别人---不要管大家怎么想，自己怎么想就怎么想,相信自己想的即使不完全对，也是有价值的
至于说我对局势的判断和对建议，我发了很多帖子了，我也不想把我的主张和建议给发到万里风中虎的主贴的下面，我发到这里就好像鲜花插在牛粪上
诸如你判断中国会发生局部崩溃，然后中国会好转云云，就是你判断准确了又怎么样呢？
关键在于怎么样避免局部崩溃，怎么样避免局部崩溃向全局崩溃演变（反华势力一定在推波助澜，其中万里风中虎的帖子---说什么要搞政治改革，也是推波助澜的一部分---中国需要的稳定，特别是在经济不稳定的情况下，更需要政治的稳定，政治不稳定的话，那么经济危机必然引爆成政治危机，最后引发全国内战，你以为好玩吗？中国到时候的内战会比波黑内战严重得多
所以做预测大师没有什么意思，我们需要做的还是分析哪些是影响中国经济不稳定的点（或者说因素）哪些是可能将中国的局部不稳定向全局不稳定发展的点（或者说因素）
可以说凯恩斯主义是避免经济不稳定发生的重要手段（所以我对万里风中虎的伪理论要进行猛烈抨击），别有用心的鼓吹政治改革是将经济局部不稳定朝全局不稳定的最重要因素（所以我需要对万里风中虎鼓吹的政治改革进行抨击
我想你可以确认反华势力的存在，那么反华势力会不会利用诸如西西河这样的有影响力的媒体---肯定会利用---他们会怎么样利用？---显然是有组织有分工的
在我看来，万里风中虎背后就是有一个组织和分工的
万里风中虎本人并不懂得经济学，甚至不懂得基本的数学（所以会闹出乘法转换成对数以后量纲会消失的说法的错误），但是他的特长在于善于铺陈，即文学传播能力很强，他的文字功底不错
同时又有一帮人是具有着相当的经济学功底，他们负责对万里风中虎提供专业的然而又是急具误导性的观点，然后由万里风中虎用自己的文字功底给翻译成为充满文采的帖子
最后有一帮人是负责吹捧万里风中虎以及负责打击（甚至可以消灭对方的肉体）论敌（因为论敌与该组织的辩论使得他们的欺骗进行下去的难度增大---毕竟谎言需要谎言来掩盖，结果又需要更多的谎言来掩盖，因此他们并不喜欢与人家辩论---你可以看出万里风中虎发的帖子---真正涉及到经济学概念的都是一笔带过）
这样一个专业分工合作组织的效率是比较高的，再加上中国人从小就被教育要听话，要听老师的等等等，缺乏必要的独立精神，以为大家的看法就是对的，结果恶性循环
欺骗团伙互相吹捧，引来一部分人的赞扬---引发更多人的赞扬---人们看到有这么多的人赞扬，以为他们一定对，所以不管自己懂不懂（敢问这里有多少人懂得万里风中虎在说些什么呢？不懂你送什么花呢？），也加入到附和赞扬的行列---更多---又更多
结果这样基本上每一个人都深信不疑了，人家所鼓吹的极具误导性的理念就在国人心中扎根了
所以，学会独立思考是非常重要的
独立思考
