主题：【原创】强烈要求西西河历史版主进来 -- 纤纤淑语
家园 送花，安慰一下。 下河，是来长见识，聊大天，交朋友的，不是来找气受的。而且，河里的浪花，不能只看表面。说句烂大街的话＂河水深着哪。。。＂。
MM也不亏。楼下这么多大牛，老师，高人，回复的回复，送花的送花。要我，高兴还来不及呢，交了这么多益友！
另：我对泉先生的贴子不认同，不过他先生发贴讨论的态度还是很好的。斑竹说的对，在这里，只要态度平和，是有说话的权利的。我赞赏泉先生的另一点是：他是有分寸的，注意到他最近的贴子多发在＂文化百家＂版块，说明他注意到了历史版＂学院派＂的感受，泉先生的RP值得学习。
家园 如果有人越说越让你糊涂，有两种可能。 如果有人越说越让你糊涂，有两种可能。 1.他/她 在胡说。 2.你们水平相差太远，你听不懂。
到底那种可能，这是很难判断的。人贵自知嘛，自知那么容易就没这句话了。 :)
不过有一点是肯定的， 你们再说下去是浪费时间。 何不弃难取易?
家园 清净！ 清净两天，心情就好了，看看老帖子，这事情也不是头一回发生么。
文章请继续写，别忘了，还有很多人在看呢，只是没有在“讨论”中发声而已。
讨论的确要看对方是谁，河里严谨的朋友很多，自己不是很扎实的专业问题，还往往不好意思上来就发言，但也是有些逻辑不严谨、视野有局限的朋友很能写、很喜欢和你“讨论”，通常没谁有那么多的时间陪练，你这对方随笔一写就去查半天资料，怎么吃得消？
家园 【讨论】我就是文化版块的斑竹，在此回应。 本来想通过短信回应的，后来考虑有一定代表性，所以作此公开回复。
首先，请您稍安勿躁。就发言而言，西西河讲究的是规矩，而不是水平，只要他不违规，您可以考虑屏蔽他，而我们管理则不应该采取行动。
其次，这种事情在河里见怪不怪，而且我还可以负责任地回答您后半句——其怪自败。前些时有位罗教主也好让大家困扰了一阵，更有水平参差不齐的中西医的互掐，现在不都好了，这是论坛，不是学术讨论会，就是学术讨论会，你也得忍受一些尸位素餐或脑残或骗子的废话啊。
第三，从另一个方面，人家的发散型思维和奇思妙想，也不见得毫无价值。要善于学习，这也是西西河提倡的——三人行必有我师嘛！
最后，期望您能重新整理自己的情绪和思路，继续写出高水平的文章，我个人很喜欢您的文章，而且您的风格也是河里欢迎的。
通宝推：landlord,家园 送花 家园 向各位大人问安 首先向几位版主道歉，实在是气糊涂了。怎么气糊涂的呢？这里向各位前辈交待下；
一篇甲骨文章引出河里发散思维掌门人注意，这是我的第一个错误，就象那位大哥说的，到新地方应该先观察，初生牛犊不畏虎行为造成的后果是可怕的。
对掌门大人最初的疑问我是欣赏的，那的确提的靠谱。以我新跳河的经历，和没调查考证的情况下，傻乎乎用这课没什么处事经验的小脑袋判断，认为可以交流。于是在这种判断的支持下，进行了热火朝天的讨论。
可谈着谈着就坏了，俺被掌门扯出好远，从甲骨到年代学等等等的知识领域，这远远超出了讨论范围，离题太远。而且，部分知识我根本没怎么研究过，只好临时抱住观音脑袋去努力的啄磨，但这并不意味着本人就在瞎折腾，因为我在回他贴前对没有把握的部分，都向老师请教过。在请教的过程中我学习到不少知识，这真应该感谢掌门。真诚滴。
遗憾的是这个学习的过程极其痛苦，也连累俺那位恩师大人被痛苦的折磨了这些天。那天俺被折腾的都要哭了，这话细心的前辈应该也看到。但，仍然以极大的耐心在回答中学习。接着，几个完全，彻底，根本没有常识的问题丢过来后，直接把俺砸蒙过去。
那些问题使我严重意识到，这根本不是发散思维了，而是胡言乱语，打个比方；我是女性，可遇到怀疑一切的人，看到我真人竟然说，‘你是男的，就是男人，我说了就算’。
这和发散思维没有关系，更没有可比性。请真的真的不要侮辱了发散思维的性质。俺请求各位了。
另外，才收到一封信，把这个内容贴上来，
岁差算法；1推论依据：
《宋史·律历志》载：“虞喜云，尧时冬至日短星昴，今二千七百余年，乃东壁中，则知每岁渐差之所至。”
就是说，虞喜认为从尧时到自己所处的时代，时间跨度是2700年，而冬至中星的变化是从昴到壁。
从昴到壁，历昴，胃，娄，奎四度
星分度，角十二，亢九，氐十五，房五，心五，尾十八，箕十一四分一，斗二十六，牵牛八，须女十二，虚十，危十七，营室十六，东壁九，奎十六，娄十二，胃十四，昴十一，毕十六，觜巂二，参九，东井三十三，舆鬼四，柳十五，星七，张、翼各十八，轸十七，凡二十八宿也。
——《淮南子-天文训》
昴十一 + 胃十四 + 娄十二 + 奎十六 = 五十三
至于由这个五十三度与实际岁差值相乘，的确可以求出年代很早的的尧时代，第一个这样做的应是日人新城新藏，而对之进行驳斥的是著名的白卫兵竺可桢先生，主要理由是尧典中的四中星记载不可 同时成立，而其他三星可调和，所得结论是尧典记载，
殷末周初之现象也。
见《论以岁差定《尚书·尧典》四仲中星之年代》 断代工程中江晓原又算了一次，所得结果如下，四中星定年结果不可调和，日短星昴可定年为2680BC左右，而其他三星可调和定年为 1200BC-——1000BC左右，即商中后期到周初期，其本重复了竺可桢的结论。 见：《回天：武王伐纣与天文历史年代学 》
全文贴完，以下是我的回答；
本身这尧典的内容的记载存在争议，而定位是看怎么进行的，星短昴按岁差移动是那样一个过程。日短星昴的意思，它是做观测解，而并非是运行解。如果是观测，那就不一样了。昴如果在冬至南天出现，那么它所对应的东面就是太阳实际运行的点。
他的昴到壁只能是冬至观测的星象而非冬至点所在来解。也就是说虞喜看到的是冬至那天壁宿出现在南天，而到时的冬至点在斗宿。不能将观测星象误认为是至点所在。
岁差的算法没错，只是我把观测到昴作为冬至点才发生计算到了八千年去，事实上当昴在冬至被观测到时，冬至点是虚危之间，这我提过。
而到了虞喜所处的时代，他冬至那天观测到的是壁而不是昴了，依据观测壁算，当时的冬至点在斗宿。我看到这昴是做观测算，而不是至点，就将虞喜的记录算出来什么意思了，这不是冬至点，而是所看到的星象。我给出前两千年的虚危是没错的。
结论；我是理解上的错误，而他根本解释不了。
所以在理解上我没揣摩，就以那位仁兄的至点判断，是推远了。
如果说自己受影响被砍晕了，也是自己的错。但，一个简单的问题被扯到这么远，离题千里啊。如此拉扯永远到不了头。看来我的道行非常浅。能被气糊涂，被扯跑题，被拽的不能正常思维判断事情。实在是第一次。妈妈呀，叫妈妈恐怕没有，得叫奶奶甚至太祖母大人。。。
被如此狂砍胡折腾的我，实在没法清醒的处理情况，请各位版主和前辈们原谅，俺再次道歉，真诚的向各位说声；对不起，并感谢大家的照顾和关怀。而且保证以后再蒙的时侯，先吃几片安眠药睡觉，不清醒绝不发言。请大家监督。谢谢
最后向河里的同道中人，这些前辈表示真诚的感谢，请相信，说最后这话俺没蒙，属于清醒状态。
另外那位给的文中有图，我发不了，只好请原谅，不过那图不需要发了。意思已经说的很清楚。如果坚持的话，改天我把电脑设置好再补发上来，今天在杀毒中，发不动。
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家园 这个之前有说过，不过仍旧被那谁谁无视了。 先看下竺可桢的文章可能会好点，不过现在晚了。
南方有嘉木:【资料】《论以岁差定<尚书·尧典>四仲中星之年代》
事实上理论上，可能的结论只能是依现有的证据和技术，不可能肯定他的推断的正确性。事实上，如果他肯花些功夫的话，一个比较完整的逻辑链条是可以编出来的。但是很可惜他的功力太不到家了，总是犯常识性错误。
不过现在大多数人也没什么常识（包括偶）
