主题：【原创】通往2012的船票 -- 万里风中虎
家园 我看到风中虎这个帖子的第一感觉 我看到风中虎这个帖子的第一感觉就是揣着明白装糊涂。
想起以前看过的一个故事：一个欧洲人到苏联转了一圈回来，大赞苏联社会制度的完美。他的一个苏联熟人看不下去了，说：“你描述的根本就不是苏联啊！”这个欧洲人说：“苏联什么样和我什么关系，我只希望我们的国家变成这个样子。”
希望风中虎也是出于同样的目的，而不是为了美化美国而写。
家园 你说得对，刚开始我也这么认为，所以他的主帖我既没有 花，也没有留言。但是后来这个回复：美国政府的神圣性在于
我才判断我们理解错了，他不是揣着明白装糊涂，而是真的糊涂。
家园 呃……希望我这么理解没有自作多情 美国人为美国政府服务就如同伺服上帝（GOD，GOLD， OIL和DOLLAR）好像他说的不是真的“God”，而是“Gold,Oil,Dollar”再结合他对“In God We Trust”（这么解释就是我们相信黄金、石油和美元）和“中国人三十年的劳动成果基本上就是这两万亿的赎罪券”的说法，好像是在说，美国人轻货币重资源，中国人重货币轻资源，最后中国只得到一堆废纸（赎罪券）。
但是我觉得这个说法是偏颇的，且不说国门开放后，通过人员与物资的流动，中国在经济方面的进步，就是中国普通国民在知识、眼界和技能等各方面的提高，也是多少钱都难以买来的。中国古人特别强调对国家来说最重要的是人，其次是资源（古代是土地与谷物，现代大概就是石油、矿产之类），最后是金银珠玉（货币）。风中虎只看到我们在货币与资源之间选择了货币，而没有看到中国在人与资源之间选择了人。可能有人就要说了，那么为什么资源被放弃了呢？其实没什么好不满意的，怎么可能世界上的好事都是我们的，有所得必有所失。我们要是能同时确保三者同时得到，那中国肯定已经是超级大国了。
希望我这么理解不是在自作多情，呵呵。
家园 中国目前在垂直分工体系中处于受压榨的地位，与国际贸易 比较优势是一致的，我们30年来，最大的比较优势就是便宜量足的劳动力，我们也只能在低端挣扎。美国的大制造企业的资本收益率一般在25%以上，二我们在10%左右，这就是现实。就像我看到姚明年薪几千万美元，我也不会羡慕一样，因为你没有那个本事。
所以中国手中有大量美元就不奇怪了，这是我们自己处境和能力决定的，我们是自愿的，不是美国人用手枪顶着我们干的。不高低附加值出口加工，我们很多人没饭吃，就要出现揭竿而起动乱。
我们2万亿美元换取的是30年国内的安定和发展，不值得吗？路得一步步走，饭得一口口吃。老是想一步登天，只能摔成柿饼。
家园 不值得 或者是矫枉过正了，现在的gdp只以货币计量，很多成本是视若无睹的或者需要很多代来承担的，比如万物之源的水；
有多少这样的消耗只是为了浪费，比如大量进口的粮食和城市餐桌上的大量厨余；
不高低附加值出口加工还有一个定语，是血汗，没有血汗哪有高基尼；
俺想说，开得太快，容易偏航，地球生物的周期节律或许赶不上GDP，也永远赶不上欲望
家园 呃。。你看老虎以前的贴子 从来没有为资本家说过话。
家园 你的这个评论大失水准 风中虎讲的东西，道理其实很简单。
资本的本性是贪婪的，残酷的，但客观地看，我们必须承认欧美等资本主义国家社会却相当和谐。为什么？因为资本在扩张的同时，对其制约、平衡的另一套规则也在发展，不至于让社会因为资本的本性而崩溃。这套规则是道德、宗教、核心价值观什么的，表现形式是什么并不重要；其来源是宗教信念还是道德法律传统也并不重要。重要的是必须发展起来这样一套规则。
改革开放之后的道路，无论我们用中国特色也好，初级阶段也好来形容，说白了就是党领导下的资本主义。资本主义在发展，原来的毛时代的经济体系、社会结构和价值观念在崩溃。我们为什么要建设和谐社会，因为社会不和谐。原因就是资本扩张的同时，没有发育发展起来那套可以可以和资本的本性、逻辑、规则相抗衡的规则。权贵在掠夺，平民在仇富。
2012是什么？毁灭的前景。船票是什么？能与资本向抗衡的社会规则。现在，资本在扩张，将来，要国强民富，资本还必须扩张。要没有与之抗衡的规则出现，我们的社会将因为失衡而崩溃。
怎么发展起来这套规则，靠重回毛时代的道德信仰？不可能！靠恢复传统、复兴儒学？不可能！因为他们都是阻碍资本扩张的规则。
怎么办？从过去、传统找些能用的是个办法，但最终要的，还是继续向欧美学习，毕竟他们那套才是与资本和谐共生的规则。
通宝推：parishg,bigmac,多多益善,家园 和谐？ 撞税务局大楼的人才死了多久？
这可是直接和政府的对抗。手段也比中国同类人激烈的多。
家园 前面说的挺好,后面的,不知道. 欧美柔性的这些文化方面的东西,是他们从历史上的持续不断的博弈中浸润出来的润滑剂,我们直接拿来吃说不定会闹肚子. 我们已经闹了好几次肚子了,眼看也没什么快速见效的良药.不如把精力放在实实在在的事情上,比如教育,比如基础科学,其他的,该衍生出来的自然会出来.
家园 继续向欧美学习？？ 可不是好主意！如今欧美自身的周期性危机都解决不了，能叫是
毕竟他们那套才是与资本和谐共生的规则。多问几个为什么，一而再再而三的出项经济危机，金融危机？
太迷信西方了！
家园 跟资本抗衡的规则就是臣服于资本，古今中外概莫能外 强大如美国其国本也是掌握在大资本集团手里，政客的一言一行，无一不符合资本的利益。中国想跟资本抗衡，要么就是臣服于资本，政府做资本的傀儡，要么就是走当年的老路
家园 前面没大问题，后边这4行，有什么分析么？ 怎么发展起来这套规则，靠重回毛时代的道德信仰？不可能！靠恢复传统、复兴儒学？不可能！因为他们都是阻碍资本扩张的规则。不能自家说不可能就不可能。且不说是不是真的阻碍资本扩张。归根结底，我们的目标是民富国强，不是资本扩张，更不是无序的无节制的资本扩张。如果阻碍的是这种无序和无节制，为何不可阻碍？且不说，什么时候民富国强就等于了资本扩张？
当然，儒家的那些玩意另说，好东西被掺水了几千年，不滤干净看不得。毛时代的思想，当然抑制资本扩张，因为如果有更好的路子实现民富国强，为什么需要什么资本扩张。虽然在部分具体实施中失之于左，并不能证明那些思想就要完全的推翻吧？
怎么办？从过去、传统找些能用的是个办法，但最终要的，还是继续向欧美学习，毕竟他们那套才是与资本和谐共生的规则。这个让我想到当年那档著名电视节目里说的“拥抱蓝色，黄色已经没有生命力”之类的话，这个希望不是你的本意。蓝色的那一套真有用，会弄到今天这个鸟样么。那玩意有用——只在能对外掠夺、转嫁矛盾、转嫁剥削的时候。你要是个民工，东家给你打了一堆白条，然后说，你把那白条撕掉40%，咱们接着玩。你干么？你不干，东家就不跟你玩了。你干么？还有王胡等着东家带他玩呢，也没别的东家招人了。白条撕了，你干么？赶紧的！
具体到风中虎的主贴，如果理解不错的话，其实就是一句话：为赶路，暂时放弃长力更足的土马，换成冲刺速度更快的洋马，那也罢了，记得给系上个缰绳。什么宗教不宗教的，当年烧了圆明园的就是信教的，当年贩卖黑奴的也是信教的。难道干这事的都是信的不虔诚的？虎子哥说的是圣经还是缰绳？
就算是前边的那些，也不是没啥可商榷的，比如：
我们必须承认欧美等资本主义国家社会却相当和谐。啥时候和谐？工业化之初英国工厂里工人要破坏机器；《阿甘正传》里阿甘退伍后看到的那个世情和谐么？便是今日，法国人很和谐么？现如今和谐了，为啥啊？内部对资本的约束是一方面，打包输出“不和谐”是另一方面吧。
家园 明白人啊，支持 家园 总算还有个明白人，真不容易。大部分人都在体验批斗的快感。 家园 你找错了靶子 这里大家讨论的是反对风中虎将美国政府和新教抬到神的位置，甚至以此来贬低国内。
老虎一直鼓吹美英斩三尸成圣，作为他个人的观点没问题，河里也无数人送花，包括本人。但老虎这篇文字错了
你文章中其他观点我不反对，即使忙总等人也没有反对
你找错了靶子