主题：旧话重提: 汶川地震与“豆腐渣工程” -- Alarm
家园 还是可能有不同的解释 如果是先盖的学校后盖的政府办公楼呢？
学校是十几年前盖的，依照的是十几年前的标准和技术；后盖的办公楼是按照当下的标准和技术盖的。地震一来，当然学校倒的多。
那先盖办公楼后盖学校？典型的贪官形象。
盖办公楼的时候顺便把才建好十几年的学校也拆了重盖？要是没地震不就是典型的败家子吗？
我说的不一定是真实的情况。只是想说明，单独列出的任何情况都从不同的角度看都可能会得到截然相反的结论。想避免这种情况发生就需要多方面的证据。想指责政府搞豆腐渣弄出人命，那就得把各个建筑的竣工时间，当时的建筑标准都列出来。或者举出同时期竣工的类似建筑进行对比。否则像出现我上面说的那种情况，就是纯粹的天灾。
家园 说的实事求是！ 对地震的情况作了深入的分析，应该不能一句豆腐渣就可以完全下结论！有历史欠账的，的确有腐败，有偷工减料的。不过按照新的规范（2000年和89年的版本）建造的建筑，基本合格，甚至有超出预计的表现。倒是灾害过后，现在反应强烈的医院和学校的抗震设防标准，到了经济几乎不能承受的状态，（但地震动力学指标依然是USA加州标准的1/2~1/4),作为温饱尚在解决过程中的偏远地区，确实相当吃力！目前，全国大量的小学中学都在加固过程中，应该说亡羊补牢，不为晚。作为如此巨大，近两亿中小学的加固和改造，也是一个巨大的财政投入，。。。，年底，新的抗震规范开始实行，建筑的设防标准大大提高，钢筋用量提高10%以上，。。。，与西方发达国家相比，依然可怜的很，这也是中国的国情， 国家的富裕，百姓的平安，依然任重而道远，想想远的唐山，近的海地，20多万的死亡，。。，还有待继续努力。。
- 复 说的实事求是！
家园 再补充一句：防震减灾拼的就是国力、财力 还是那句我已经重复过多次的话：要提高建筑物的防震能力，理论上很简单，多用钢筋多用水泥、多用钢结构，做到了这一点，就可以极大提高建筑物的抗震设防等级、就能够极大减少地震带来的人身伤亡，正面例子是日本、反面典型是海地。
在防震减灾问题上，我们国家正处于补历史欠账的阶段，而且还会延续相当长一段时间。
家园 一句欠账就能解决问题 当官真的很容易,
一句欠账,就能把责任推到一边,
这可是当官的精华啊
- 复 说的实事求是！
家园 地震后有这么一个案例 某乡村小学的老校舍，70～80年代修的一层瓦房，在地震中完全垮塌、师生伤亡惨重。在垮塌的老校舍旁边，就是正在施工中的新校舍（钢混框架＋砌体墙结构）、已经封顶接近完工，毫发无损、墙体上连个裂缝都没有（当然，这也和建筑处于完全零负载状态有关）。
这个小学原计划当年七月份搬入新校舍，也就是说，如果地震晚两个月发生，学校的师生有可能零伤亡。
家园 老铁新花样：候选主题。。 送花成功，可取消。有效送花赞扬。多谢参与：这个新发候选主题有效得花数量已达标准，随后将自动转入相应内容版面。参数变化，作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
家园 花谢你的临门一脚:-)
家园 追究责任还存在一个可操作性的问题 要追究责任必须先收集证据，80、90年代农村建的房子绝大多数都没有设计图，也没有施工档案，也很少有正规的工程承包合同，都是当地的瓦工、木工凭经验建起来的。没有这些原始资料，就没办法弄清到底哪个环节是有问题的。即使个别的房子有这些资料，大地震之后有多少能遗留下来也是问题。
没有原始资料，追究责任就没法进行。也许当地人的回忆可以补充一些资料，但在法律上这些回忆作为证据是不可靠的。
家园 地震后一段时间还有人拿50年代的公共建筑来说事 记得是北川县 or 汶川县 or 青川县吧，反正带了个“川”字，县城一座建于50年代的砖木结构礼堂没有垮塌、受损轻微，当时也是好一番议论，具体的说辞不用我讲、大家应该也能猜出来，都已经是格式化的内容了。
问题的关键在于：50年代，一座礼堂对当时的县里面来说，就相当于人民大会堂在中国的地位，那是全县的招牌和面子（西南地区各县在50年代有过一股修建礼堂的潮流），虽然没有专门的抗震设防规范，但是用了当时最好的设计、最好的工匠、最好的材料，完全是地方上在当时条件下不惜工本搞起来的！我们县建于50年代的礼堂，用的房梁和柱子，木质那叫做好、直径那叫做粗，现在跑遍全县乃至全地区，根本找不到这样的好木材了。墙体极厚，和北京广电总局主楼有得一比，透着浓浓的俄罗斯风格。
这样的房子，在当时盖得起多少，又盖了多少？更多的，还不是土坯房茅草棚，或者是竹筋混凝土的普通砖瓦房？再后来有预制板了，就轮到预制板大行其道，直到唐山大地震带来的惨痛教训让我们警醒。
唐山大地震，在大批预制板楼房（中国版“赫鲁晓夫楼”）成片垮塌的同时，唐山工学院一座建于清末民初的图书馆，活生生陷下去将近一层楼，但是整体结构完好、依然可以正常使用（这栋楼今天还在，已经被作为文物永久保存了），难道这也是“豆腐渣工程”惹的祸？
其实道理是同样的，只是有的人要么真的不明白、要么故意揣着明白装糊涂罢了……
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 谢铢钱 送花成功，可取消。有效送花赞扬。恭喜：你意外获得 4 铢钱。参数变化，作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:3。本帖花:1
家园 你肯定要被飞砖淹没的，考虑要不要先拍一块儿上来