五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】【一言以蔽之12·政改】 -- 陈郢客

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      • 家园 我记得曾经有一个口号

        要粮找紫阳,要米找万里

        这跟千斤县的促成什么的有关系吗?

      • 家园 潮汕地区亩产千斤是有的

        潮汕地区亩产千斤是真的,不能说真人作假。

        当时水稻一季亩产300-400斤是可以做到的,种3季,过千斤是没问题的。这跟其他省份在收获季节把其他田里的水稻移到样板田冒充亩产万斤是有本质区别的。

        海南的建设兵团也种三季稻,因为是归农垦部王震管,广东自己不宣传罢了。

        种水稻就是插秧和收割累,全是手工活,腰都直不起来。一般农民,如果老天爷不捣乱,种两季,基本够自己吃和交公粮的。再多种一季,有没太多好处,所以不愿种。

        每到农忙时节,机关干部,当地驻军都要参加当地的支农劳动,还都自带干粮。哪像现在的官老爷,一天到晚坐在机关里。

        • 家园 三三得九,不如二五一十。

          不清楚兄台种没种过田。

          种两季,还是种三季,是年初就要计划好的,不是想再加一季就能加一季的。

        • 家园 他说的是早稻

          真人造假无疑,望各位广泛宣传

        • 家园 【整理】《驳“粮食增产有限论”》

          《红旗》杂志1958年第5期 第一页起 作者:陶铸 1958年7月15日

          摘抄部分:

          有人认为,粮食增产不可能快,充其量每年只能增产百分之十,要更多地增产,比如每年增产百分之二十,是不可能的。他们认为:粮食的增产,主要是受着天时地利的自然条件的限制,这种限制是人们今天还无法改变的。为了证实这个见解的“正确性”,他们举例说,广东解放以来,特别是土地改革完成后,第一个五年计划的期间,费了那样大力量,粮食增产每年平均不过百分之六,大丰收的一九五六年,增产也不过百分之十。

          今年是党第八届代表大会第二次会议正式通过社会主义建设总路线的一年,在这一年,广东早造粮食增产四十五亿斤,加上春收粮食增产二十亿斤,一共就有六十五亿斤,比第一个五年计划期间全部增产的数目还多十亿斤。

          曾何几时,在过去早稻产量总是不能突破三百斤,并被认为是最落后的许多地区,今年不是一下就超过四百斤吗?早稻产量超过一千斤的,也是成千上万亩了。从种种迹象看来,只要没有大的自然灾害,今年广东全省实现亩产粮食一千斤的指标,是完全有把握的。现在是要力争实现亩产粮食一千二百斤。

          我以为广东粮食增产的目标,如果今年能够达到一千二百斤,那么,只要是需要的话,到一九六二年就可以达到亩产粮食三千斤或者更多一点。……一向被认为是低产作物的小麦,今年尚且能出现亩产七千多斤的记录,那末,高产作物的水稻,在广东一年可以种三造,达到亩产一万斤也应当是可能的。……比如广东今年早稻在初步搞好水、土、肥的农田基本建设的基础上,实行了密植,已有亩产二千多斤的。今年晚稻一定会有更好的产量出现。今后只要再进一步贯彻以密植为中心的多项技术改革,如合理排灌、合理施肥、深翻深耕、选用良种、培育壮秧、早播早插,并实行最严格的田间管理,保证早稻每亩生产六十万穗以上,晚稻八十万穗以上,全年水稻亩产量即可提高到七千到八千斤,加上各种粮食作物,全年即可达到一万。

          广东潮汕地区的许多地方,每人平均只有六至七分耕地,日子也过得并不坏。如果人们充分掌握农作物生产的规律,实现亩产粮食一万斤,每人平均只要一至二分耕地也就可以生活得好。

          ————————————————————

          注:文中出现的“亩产七千斤”是1958年夏季某些省市创造出来的豪举,比起广东1957年的超速增产,创意时间落后——于是乎才在产量上大大加码的。

          时间可见:人民日报“亩产万斤”报道汇编(上)

          陶铸这篇文章劈头针对一些人的质疑,又反过来拿跟风后的亩产7千斤证明广东的产量非常真实合理;又继续加码,既然是三季,水稻“万斤”也应可行!

          似乎这是一出循环论证重重加码的故事。1957年广东密植创意如此有效,1958年各地仿效泛滥。

          陶铸大事年表(1951年――1961年)(人民网)

          1955年 四十七岁

          1月8日 任广东省省长。

          1月27日 当选为政协广东省第一届委员会主席。

          7月1日 任中共广东省委书记。

          1957年 四十九岁

          2月 先后作关于思想工作问题的报告和力争农业大丰收的报告。

          7月22日 向广东省第一届人民代表大会第六次会议主席团写信辞去省长职务。大会接受陶铸请求,选举陈郁为省长。

          12月27日 陶铸与陈郁、赵紫阳等率领下乡工作团分三路到全省农村、山区和沿海地区检查指导工作。

          1958年 五十岁

          2月14日 陶铸、陈郁、赵紫阳等领导人到中共广东省委干部试验农场检查工作。

          通宝推:秋末冬初,

          本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)
          • 家园 曾几何时,亩产千斤为奋斗目标

            十一回老家,相邻的旧楼拆迁,有些农民工在工地干活,趁其休息,上前搭话.

            注:老家在东北黄金玉米带,十一左右秋收.

            "老哥,这时候了还出来干活,不在家收地啊?"(先前听他们说话,知道是本地人)

            "雇机器收,有人看着就行."

            "种的啥?一亩能收多少?"

            "苞米(玉米),一亩2000多斤,好的能打3000..."

            我惊诧异常,这比传说中的吨粮田还高不少啊.不大相信,继续问,大致情况如下(于种田一道,我完全外行,出了笑话勿怪):

            玉米都是买的种子,包着农药化肥那种(怀疑是先玉335),出芽率非常高,基本不用补种;

            种之前施肥,到时候(我没弄明白什么是"到时候")打一次除草剂,只要气候正常就不用管了,男人都出来打工,留着老人女人看家就好;

            种收都是用机器,一般是花钱雇;

            平均亩产在2200-2300,好地在3000左右,差的也有2000.

            以上为农民口中的第一手资料.

            曾经我们为之奋斗的亩产千斤目标,在东北的玉米地上,在极大节省人力的基础上,用1季产量就轻松翻倍了.

            • 家园 怀疑这里说的亩是“大亩(1000平方米)

              9月15日吉林松原玉米长势良好

              周三(9月15日),本网据吉林当地农户处了解,目前吉林松原地区玉米已经进入乳熟定浆阶段,……与去年相比,今年(指2010年)该地区的玉米相对较好,……据该农户介绍,去年(指2009年)该地区玉米每亩产量在2000斤左右,今年玉米产量预估在2120斤/亩(均为大亩)

              折算成普通亩产(1亩=666.667平方米),2120斤/大亩=1413斤/亩。

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              东北高产农户种植的先玉335和郑单958

              在今年(指2009年)东北西部干旱的条件下,农户高产能手的玉米生产情况如何?带着这个问题,我们于9月30日访问了吉林梨树县的两户农民,一位去年高产竞赛的冠军崔忠武,另一户是竞赛的季军张汉朋。
              (崔忠武)种植的品种是先玉335,……根据农技推广站的测产结果,产量应该在13-14吨/公顷。他自己认为,“如果浇水再早一点,产量还可以提高”。明年他想换上滴灌系统,实现15吨/公顷的产量目标。
              (张汉朋)种植的品种是郑单958,……测产结果为14吨/公顷左右。他自己骄傲地说,“我种郑单958拿手”。

              1公顷=15亩,15吨/公顷=1吨/亩=2000斤/亩,这是高产竞赛冠军2010年的目标。

              两位高产能手2009年所取得的成绩,是14吨/公顷=1867斤/亩。

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              据以上两条材料,基本上可以断定,“一亩2000多斤,好的能打3000”,这句话中的“亩”,不是666.667平方米。

              • 家园 对,国内的农田面积单位、数据,一堆乱!

                单位,有按面积的,有按产量的对应的,好几个不同内涵。

                总量:农业部、税务局、国土部,三方对不上。

              • 家园 的确如此,没有机井的山坡地等差地,其实仍然是靠天吃饭!别

                以为吨粮田那么容易!

                ----所谓的高产作物,对化肥、农药、杀草剂、水源的要求,是必要条件!

                不精种细作,勉强也能保持高产的只有黑龙江的黑土地,其它地区,离了化肥,碰上旱涝病灾,立刻打回原形!

            • 家园 你弄错了, 玉米本来就是高产作物

              此外还有土豆红薯等。 这些美洲来的高产作物可以说是上帝带给旧大陆的礼物。 中国人口突破上千年的一亿瓶颈, 也是在引入了这些高产作物之后。

              • 家园 你查一下这些高产作物在国内真正实现高产的时间!

                土豆、红薯、玉米,引进中国,最大的意义不在于绝对意义的高产,因为比不上水稻产量!

                而是旱作农业,拓展了粮食种植面积和区域。

                • 家园 不只是旱作农业

                  而是贫瘠的土地, 荒地, 不规则地形等等都可以耕种。

                  另外你说的并不全对, 当年引进的时候这些作物固然没有今天高产, 但是相对于当时的水稻, 仍然是高产的。 也就是

                  当时的土豆红薯 对 当时的水稻是高产作物

                  现在的土豆红薯 对 现在的水稻是高产作物。

          • 家园 请注意时态

            曾何几时,在过去早稻产量总是不能突破三百斤,并被认为是最落后的许多地区,今年不是一下就超过四百斤吗?早稻产量超过一千斤的,也是成千上万亩了。从种种迹象看来,只要没有大的自然灾害,今年广东全省实现亩产粮食一千斤的指标,是完全有把握的。现在是要力争实现亩产粮食一千二百斤。

            这段话,是基于1958年的现在时,没撒谎吧?

            今年广东全省实现亩产粮食一千斤的指标,是完全有把握的。这还有一个伏笔,没说种植面积!亩产达不到1000斤的俺不报!

            我以为广东粮食增产的目标,如果今年能够达到一千二百斤,那么,只要是需要的话,到一九六二年就可以达到亩产粮食三千斤或者更多一点。……今后只要再进一步贯彻以密植为中心的多项技术改革,如合理排灌、合理施肥、深翻深耕、选用良种、培育壮秧、早播早插,并实行最严格的田间管理,保证早稻每亩生产六十万穗以上,晚稻八十万穗以上,全年水稻亩产量即可提高到七千到八千斤,加上各种粮食作物,全年即可达到一万。

            这段话,是将来时。1962年,达到3000斤,还加了个条件——“如果今年能够达到一千二百斤”,不过份把?

            至于说啥时提高到七千到八千斤的水平,那是今后。这个今后真有水平,不收敛的,哪怕是2010年的今天,也属于今后范畴。

            没点文字水平,104的四野政治部主任不白当了?

            说实话,真人当时比104保守多了。

            最后,参与起草这篇文章的人我可能还认识,有机会当面问下,再跟大家汇报。

          • 家园 这得汇报一下

            送花成功,可取消。有效送花赞扬。感谢:作者获得通宝一枚。

            参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

            脸打得啪啪的,强。

        • 家园 能否举出亩产是两/三季累加算法的例子?

          据我所知,亩产没有这种算法。

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          当时潮汕地区种的大部分应该是双季稻,搜“双季水稻亩产千斤县”就可以明白。

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          即使在杂交水稻广为种植,化肥足量供应的今天,全国水稻的平均亩产也不到千斤(约为800斤)。

          按当时的种子和肥料供应状况,一两块试验田达到亩产千斤有可能,全县平均达到这个水准的概率几乎是零。

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