主题：乱侃几句分果果，兼论陈寅恪妹妹太乐观了 -- didadi
- 复 陈没有看透
家园 “我之左，非润之之“疯狂“左。”？？？—— 我之左，非润之之“疯狂“左。坚持探索，坚持理想，坚持原则，坚持普罗大众的根本利益，这是真正的左派。与出卖利益，垄断利益的右派是一个对照。没有右，就不会有左。真是深奥哦——
你说的“坚持探索，坚持理想，坚持原则，坚持普罗大众的根本利益，这是真正的左派。”
究竟是你的“我之左”还是“润之之左”？？？
是你的“左”是不偏左不偏右的“左”，而“润之的左”是极左呢
还是非你的“润之之左”是不偏左右的“左”，而你的“左”其实是右的“左”？
这种左，如今的中国，已经是不存在了。现在的中国左，就是类似红歌后代那种左。揭开外面，原来还是一批穿红装的2代而已。这样的左上去，tg确实如您所说，恐怕难逃轮回命运。陈mm所说左派翻盘，即使有可能，其实来讲，恐怕也不是一件好事吧。笼而统之的说，对于中国大势的聊法未必不可以，但是如果作为理论探讨，这种否定左派翻盘的说法显然是很机械性的。就算是红歌后代只是穿红装的，相对于刘晓波和大领导的“普世价值”而言，所含的“左派翻盘”的成分还是要多的。
所谓由量变到质变，而不是机械的一块一块的划分和搬动。即便是一个完整的个体的你本人，说不定内心深处也真的有个“左右”在争辩或者挣扎——如果你是真正的在理性的思考。
家园 我的重点在一个“也”字 “恐怕也不是一件好事吧”
简单说一下。
1、按照客观规律，没有国家或者政党可以万岁。
2、所以，研究一下，探讨兴衰，是一件有趣而必要的事情。
3、我之左，我已经说得很明白了，是对照之前转进党与当前某党现状说的。与润之十年之左也是绝对不同的。可以说，没有当前之右，我之左是不会存在的。
4、因此，这个“也”字的含意，恐怕你老兄并不真正明白阿.
思考我不太会，灌水而已。可是有红歌后代都灌到北大讲堂去了，老兄，你要再不让我灌灌，是不是有点那什么了呢？
家园 你内心的重点，可能如你所说，是个“也”字，但是 前面洋洋洒洒一大片，似乎并非说的是“也”字也。
让我感到深奥的是下面这段中：
我之左，非润之之“疯狂“左。坚持探索，坚持理想，坚持原则，坚持普罗大众的根本利益，这是真正的左派。与出卖利益，垄断利益的右派是一个对照。没有右，就不会有左。这种左，如今的中国，已经是不存在了。
你前面是两个毫不含糊的判断：
1.润之之左是“疯狂”左。
2.“我之左，非润之之左”。
同段落中又接着一个毫不含糊的判断：
“这是真正的左派。”
不知道老兄所谓“真正的左派”是“我之左”还是“润之之左”？
让人感到深奥的又何止于此？老兄下面又是一个毫不含糊的判断：
“这种左，如今的中国，已经是不存在了。”
润之走了，如今的中国是没有润之之左了；
老兄是否在海外，抑或是否中国人？我也不知道，因此，老兄的“我之左”如今的中国有否？看前后文，我也倾向于是“没有了”。
因此思来想去，读不懂如今的中国已经不存在的“左”究竟是那种“左”。
而且，假设老兄的“真正的左派”如果是指的润之之左，那么用自己的“我之左”作为陪衬又是何种深意呢？
又假设老兄的“真正的左派”如果是指的自己的“我之左”，那么，作为重点表述的“也”又和“润之之疯狂左“有何瓜葛呢？
我相信不会思考的人绝对不会比较“我之左”和“润之之疯狂左”有何区别的，因此，我是相信老兄的思考力的。既然思考至此，不妨继续思考下去。
说起来也很奇怪：“红歌后代”是个啥概念？红歌为什么会被你肆意和某个具体人或隐含的“群体”连结起来？是不是想说后来的某些人如果有了“原罪”，就意味着红歌要承担什么责任？
家园 文字在此 各自判断 润之之文革极左，与我之左，我要是个个事情都说得那么明白，恐怕一点回味的余地都没有，我还得累死。从您的文字，我觉得您是明白我的取舍与所指的。既然碰得到明白人，我又何苦把话说得那么白？或者对您的判断能力那么不自信？
至于红歌后代，我再离题万里的说一点，红歌自己，也不是永远都红的。或者再绕一点？ 唱红歌你就红了？恐怕还要看看唱歌的人？更要看看前辈唱红歌走上刑场战场还是看看后来人唱红歌走上官场？这个，算红歌自己的原罪？又怎么能算我给红歌安个原罪？又或者给我安个意指红歌教唆后来人来个原罪这么个罪名？ 你这个罪名搞大了，在下受不起阿。
我的判断，含糊或者不含糊，一家之言。您若不同意，可举例，可以反驳。虽然到现在，虽然我已经说出了一家之言的标准和判断，可也只是见到了您的反对，至于为什么反对，您在仔细分析我粗浅的语法的闲暇，是不是也指教一下呢？
家园 也无所谓反对，论坛上总是就事论事 首先你的“真正的左派”的甄别对应着谁，虽然看你上面的表达是自指，但是前后联系起来又给人一种不自信的感觉。问你，一方面引起别人的关注，另一方面，也好激起你的自信心。
关于润之之文革的左，河内很多讨论涉及，很多人希望大家稍安勿躁，探究史实，不违心但也不妄断：毛的行动极左了还是理论极左了，如果都不是，在这个时间段里面，有哪些官场、文场、学场的个体或组织有意或者无意违背理论、违背实践指导做自私的运作。这一系列运作能不能界定为“文革的极左”，抑或是利用文革形势造成“文革期间的极左”。
对历史的判断有自信也就意味着可能有盲点，我自信，但是不排斥你提供自己“真正的左派”的真材实料——包括理论的“真正的左派”和实践上的“真正的左派”——当然更可以包括你目前海外海内社会活动的本色，也不排斥你提供毛的“极左”的事实依据，我很乐见作为后来人的你能够超越毛，那将可能是中国的万幸，人民的万幸。
你的都是判断，我的也都是疑问中透出的判断——首先当然是你的“左派”就如此“真正”？毛的“左派”就真的比你的还“极左”？指教当然谈不上，但观点同样是鲜明的。至于为什么“反对”，似乎也谈不上，只是觉得许多东西，既然自己很有自信，无妨和大家细细分享细节？
“红歌后代”，细想，是不是透着点怪异呢？红歌，好像是指30年前乃至战争年代有特质性歌曲，但是80后有好多都被篡改了，重庆蹿红后，好像不久前有好事者或善于偷天换日者搞了一个全国性的“红歌赛”什么的，这里的“春天的故事”竟然也成了“红歌”！！！
这样进一步探究，是否还可以进一步请教：你的“红歌后代”之红歌是指哪个时代的“红歌”呢？“兹事体大”，关系到“后代”究竟是谁啊！！！！！！
家园 你这个跟抗日期间的亡国论有啥区别 搞不清你的屁股是坐在哪里。估计还是小资那里吧？
家园 你这是忘了句老话，王侯将相，宁有种乎。要知道当年斯大林死 时，赫鲁晓夫是排在门外的。
家园 要与时俱进呀, 不要刻舟求剑.
船早就开走了.
按照太祖的理论,流水不腐,虽然水里席卷了垃圾等,但还是在滚滚前进.
我们祖先说过,南辕北辙也是一种解决方案.
地球是圆的,多维的.资本主义的尽头也许就是那个传说中的共产主义.
从长远来说,人到要死的.
从长远来看,地球是要灭亡的.
从长远来看,宇宙是要缩成一点的.
因此我们应该乐观一点,珍惜我们存在的这个时代嘛.
家园 这话说得，辩证诛心论？ 立论基础何在，如何支撑你的结论？
先帝创建的中华人民共和国已经亡国了。工人农民又翻身做了奴隶。翻盘的机会为零。说实话，你这不是推导形式，而是先有结论而附着观点，此种观点存在许多年，典型就是美帝对中国的演变论。
按照常态，此种立场的文章只能有一个出处：美国中宣部
。家园 是不是米帝搞成的不知道 新民国的说法挺有理的，所以说中华人民共和国已经亡国了这说法也算中肯。无他，原则变了，精神死了。当然，你也可以管它叫第三共和。
不过呢，米帝和老欧洲还有矛盾呢，何况和新兴的中国。
家园 按照这种说法，美国也早就亡国了，美国人几十年亡国奴了 不知亚当斯 杰弗逊会不会在坟墓中争论不休？华盛顿的光辉照耀今日，奥巴马上台，不知华盛顿又会何感？
无他，原则变了，精神也变了。
所谓新民国徒增笑谈而已，常公九层之下若知，会不会向阎王伸冤：这可不是俺理想的民国啊！
家园 这个呢 米帝立国后的主线呢，貌似一直没变过。比如，它的统治者呢，绝不会出现要用文革这样的激烈手段来反对自己所在的团体。而本朝呢，历史并不遥远。为实现社会主义的理想而奋斗，在30年前并不是当做笑话来讲，而是试图去做的。
说起新民国呢，以俺的看法就是蒋光头想要得到，比如国家独立之类的，基本都实现了。所谓新呢，不过是统治者换了，自然不会是他理想中的民国就是了。
家园 太深刻了,确实是这样. 劳动大众的最后反扑是文革,可惜大部分工农阶级政治觉悟太低,亲手将他们在政治上的代言人送进了监狱.从此以后劳动大众不过是乌合之众,他们的意识形态不过是被塑造的,只有沦为matrix的电池.只有等270年的轮回了~
家园 花matrix的电池这句
家园 完全没有看到论据和论证过程...是不屑于对我们说吗