主题：【原创】小猫的原创：长津湖上的冰与火之歌 -- 妖猫drake
家园 我也有类似的感觉 但是我觉得不用苛求美国人去理解，实际上美国人也没法理解。我自己和爷爷奶奶聊他们红军时代的事情也经常是鸡同鸭讲，后人的教育背景甚至是个人文化修养的都不同，确实很难去理解。
感觉这份资料的美国作者还是不错的，专门提到了中国军队将政治教育融入军事作战之中，而没用狗血的诸如我们给战士发兴奋剂之类的内容。
家园 周末无事改了长津湖战役的维基词条 原来的词条是台湾人原版翻译英文的，看的叫一个别扭，一口一个北韩，然后整个文章完全是美军视角。
于是花了一下午，但是只改了一半不到，主要是把文章改成中文视角，增加了志愿军的英雄，当然兼顾美国这里的叙述。
不过因此看了很多文献，真是倒吸一口冷气。至少有两次志愿军的连级部队在阻击难逃的美军时全连一枪不发冻死在山头上。最后追击的27军冻伤减员一万零八百，只能凑出200人的队伍了。陆战一师也是吓破了胆，如果直到志愿军的真实情况，打个回马枪也是完全可能的。
心想我舅公还好打完上海以后补充到上海的政府里去了，否则去朝鲜肯定死路一条，而且不是阵亡，绝对是冻死。
大家帮我一起改wiki啊！把台巴子文体彻底消灭
通宝推：王二狗,家园 杀个回马枪的可能性不是很大，陆上补给当时已经维持不了， 如果美军想要保持战线的话，只能依赖海上与空中补给。陷入与志愿军一样的后勤窘境的可能性非常大。美国人是不会让自己处于这类的风险中的。他的作战方式决定了这一切。
美军的快速撤退还是非常果断和明智的，同时客观上压垮了志愿军的后勤，加大了的志愿军的损失。
另外，当时美军也还没有意识到志愿军的后勤已经在其空军的打击下不堪重负。也没有总结出志愿军的作战模式，这种情况下，脱离接触还是很理性的。至少他们有了时间重新整训部队。第二次战役还让美国人知道了一件事：永远也不要相信韩国人。
家园 我同意第二点 美军完全不了解志愿军的窘境，遭到打击以后迅速脱离接触是正常反应。
至于美军的补给，他们可以用柳潭里的机场撤走八千伤员，陆战一师突围的时候根本没有伤员拖累，空中的运力是非常充沛的。
至于那个港口，兴南港，美军在这里囤积了大量的物资，在志愿军连续七天断粮的情况下，美军还可以抽到香烟，吃巧克力，喝热咖啡。美军的运输船不仅把东线部队全部撤走，甚至还撤走了所有跟随美军的朝鲜难民，海运的运力更加充沛。
所以，如果美军想坚守，维持三个师的补给是绰绰有余的，问题是美军实在是吓破了胆。
- 复 我同意第二点
家园 坚守的话，应该没有问题，但是这样一来，战力就很难得到释放 未必是好事。
从美国人跑到兴南港开始，战场的主动权就已经在美国人手里，坚守确实是个选择。但坚守是为了反攻，反攻的难度，我认为还是相当大。反攻本身是需要时间重新组织部队的，而这个时间，志愿军本身也在恢复和建立后勤系统。而且朝鲜人民军和当地的政府也在恢复。很难说美军可以在七八天内马上投入反攻。
志愿军的窘境主要是战场补给造成的。这个问题在那种天气条件下，美军如果进攻一样会有这种问题，可能会轻一些，但是未必能好到哪里去。部队重新展开后能否维持住也是问题。
如果没有反攻的打算，再花费巨大的资源来维持这样一块滩头并不是很合理。
如果要反攻的话，在第10军已经有大量消耗的情况下，重新组织必然要花费更多的时间和资源。兴南港的情况不是很清楚，但从美国人最后撤退来看，显然应该不具备非常好的港口条件。相比之下对于美国人来说调回部队，这样即延长了对方的后勤线，也减少了自己部队的补给难度。未必不是一个好的选择。
我的看法是如果美国人事先知道了第9兵团的存在，那么战场的局面可能会大不一样。东线的志愿军和人民军很可能会非常被动。但问题是，美国人不知道，所以他们被打的措手不及，被分割包围了。所以必然要重新集结。结果就是一直到兴南港才缓过来。但这个时候，已经是12月中旬，朝鲜人民军这个时候已经有所恢复，志愿军的后勤差不多也跟上了。这时想要重新反攻的话，难度就比较大了。
当然，这个问题还要同西线联系起来看。如果西线的美军最后没有退回38线的话，那么保持兴南港的理由还是存在的。但是西线撤退的决定也是在韩国军队垮掉，美军无法自己形成一条完整的战线的情况下做出的。如果按照现在的作战思想，确实美军当时的物质条件似乎可以保证美军继续作战。但是当时，美军是没有条件认识到这一点的。
可能对于当时的战场，最重要的还是天气的影响，很难想象要是在28日，气温不是下降，而是回升的话，美国人能否跑到兴南港就会成为一个问题。低温造成的伤害对于缺少物资的志愿军来说要严重的多。
总得来说影响因素实在太多，不同的时间段都有很多不同的理由，很难直接归结于美军吓了破胆。
家园 杀个回马枪？你当陆战一师是成功转进而不是逃跑啊。 SC上有这样秀下限的。
找打的：
武器有代差算什么奇迹 美军在长津湖挡住数倍兵力围困并全身而退才是战争奇迹。
打脸的：
历史上挡住数倍兵力围困并全身而退的例子不少吧？何必单找一个几乎拥有单方面空军优势和几乎全部重武器优势的例子。
那凱撒遭数倍兵力內外兩圈围困并全胜叫什麼....
家园 花 不过我很悲观的认为你的努力不会有用的.
----我试过几次，每次都被人家马上改回来，而且不留痕迹
- 复 花
家园 能不能说下具体的情况，并给出你更改的链接， 如果可以证实维基管理员不留任何痕迹地删除正常用户的修改，说什么好呢，Very Big。
家园 古巴的条目 现在不知道被谁改过来了
以前中文维基的古巴条目下面有个"人权"的条目
古巴政府一直被指責大量地侵犯人權 包括 酷刑，任意監禁，不公平審判，和法外處決（又名 “埃爾帕雷東”).人權觀察 組織稱，政府幾乎壓制所有形式的不同政見，並說：“古巴人系統地剝奪了基本權利，言論自由，結社，集會，私隱，運動以及法律”。 在2008年,新聞工作者聲稱古巴是世界第二大監獄，僅次於中華人民共和國中國，根據 保護記者委員會 （新聞工作者），國際 非政府組織. 這是由於古巴禁止人民擁有電腦，而且電腦擁有率是世界最低的。互聯網的使用權只授予特定的人，這些選定的人也必須被進行監控。非法連接到互聯網可被判5年徒刑。这件事情我还问过河里的古巴拉面，他说根本没有那么一回事，就是污蔑，而且这个条目下面连一个参考文献都没有，于是，我就把第一句的“古巴政府一直被指責”改成 “古巴政府一直被污蔑”了..
然后，过了半个小时回去看，就发现我的改动没有啦...
- 复 古巴的条目
家园 你修改的记录是一直存在的，但由于涉及到你的个人信息， 放在这里不合适。
自己修改的记录可以到页面中的View History（查看历史）链接中查看。比如说你的修改我就可以查到。
维基的一个规则是中立化，或者说是装逼化。基本上就是要求使用的词汇尽量中立。被人再改回来很正常。根据维基的规则，你需要做的是质疑其基本文字描述的事实。简单的修改这类形容词是不会被维基社区接受的。而且你的修改也太简单了，导致整句出现了语法上的错误。
比较温和的手段是使用模板:Fact，让别人去改。剧烈点的就是直接删除不合事实的文字（或者说你认为不合事实的
）。不过我个人觉得Fact模板更好一点。满眼都是来源请求，对于整篇文章的可信度将是巨大的打击。其实这个与写论文是一个道理，关键是在规则内让人找不出茬来。
家园 谢谢，我又去看了看 当时是没有看到.
他们还是没有来源...
懒得去改了，爱咋咋吧
- 复 花
家园 看来，话语权的争夺激烈而且漫长啊 各位，贵在坚持！
家园 推荐一个美国朝鲜战争的纪录片： http://v.youku.com/v_show/id_XMjAzMjkwNjM2.html
有字幕的，不过翻译的处处是错……