五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】小猫的原创:长津湖上的冰与火之歌 -- 妖猫drake

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        • 家园 这个词仍是误用,根据英文的维基百科中的内容,

          Human Wave Attack

          可以看到,根据维基中对于Human Wave Attack的定义。简单的理解就是正面集团冲锋。这个词本身翻译成人海战术也是有问题的,因为“人海”根本就不可能用来形容这种战术。

          国军其实相比共军更喜欢使用集团冲锋,三大战役期间,很多著名的阻击作战都会有国军进行集团冲锋的例子。抗战松山战役更是如此。相比之下,在朝鲜战场上至少我没有看到过志愿军进行集团冲锋的战例。因为在美军这样强大的火力下,不要说集团冲锋的成功率,能否组织起集团冲锋都是问题。

          如果在美军这样的火力下,仍使用这类战术,这无疑是在说对方在浪费生命。战争终极消耗的毕竟是人,所以使用这个词就已经是在政治上贬低对方了。

          • 家园 在根本上是殖民主义者思维模式的延续

            以优越的技术优势通过杀戮直接消灭反抗者,屈服被压迫者的反抗意志。

            所以美军往往经常强调自己以很小的代价消灭了数目巨大的‘共军’,这是他们自立国以来历次扩张战争的本质:不择手段消灭任何抵抗,抢夺资源。

            我们可以设想一下某个南部非洲国家的小学生现在读到美国人的描述是个什么样直接感受:美国人的武力是最强大的,中国人付出毫无意义的惨重代价。

            • 家园 战争只是手段,而不是目的,殖民才是目的,

              战争本身的目的仅仅在于击败对手。

              对于这个“人海”战术的问题,在第一次世界大战时,就引起了人们的反思,当然有人是从更广的角度去分析的。但是“人海”战术所引起的巨大伤亡,在客观上,成为了左派反对、攻击甚至是瓦解资本主义政府的重要炮弹。

              而战争艺术也由此上升到了一个新的高度。战争是为自己的政治目的服务的,不应该为政治对手提供炮弹。如果是那样的话,应该考虑一下是否需要付诸于武力来解决问题。

              具体到第二次战役,中国人本身所付出的代价,其实仅仅是由于一个意外事件:1950年的冬天确实很冷。由于那场战争所发生的年代过于久远,针对那个冬天有多冷这个问题的分析是很少的。但这个问题,最后确实引起了新中国领导人的重视。

          • 家园 具体的维基我也看到过

            看来维基这段的作者认为中国部队采用的是特殊的短促突击,结合渗透战术和shock tactics,考虑到林彪在红军反围剿时代就写过论短促突击,志愿军在朝鲜使用的步兵突破战术其实就是修改后的林氏短促突击。

            不过,我个人还是倾向根据原文沿用“人海”这个也许不准确的、错误的说法。很多美国老兵都会回忆起从雪地下突然出现的漫山遍野的中国军队,这是他们最大的梦魇。林彪在东北的三三制等,也是将散兵线拉的更散,不给敌人集中火力的机会,但是大兵团冲锋和波次连续冲击这两点还是留下来的。

            感觉大家认为只有苏式或者国军那种拉开十条以上散兵线的突击才是人海战术,既然如此,我再对原文做下修改吧。

        • 家园 我也说说鬼子的万岁冲锋

          日军的板载冲锋可以说是人海战术,即使是日军,其实也是在对胜利无望,一心求死的时候才会这样干,我觉得这不是一种战术,而是一种自杀术。

          日本在冲绳战役中的一个军官也认为,如果对于必败的战斗,你的目的不是求死解脱而是尽可能久的拖住敌人,那么应该坚决防御而不是去板载。幸好牛岛满没接受这种意见,让美军少死不少人,二战也早结束了几天。

          • 家园 日本的岛屿防御理论是反对万岁冲锋的

            绝大多数万岁冲锋是下级军官自发的行为,是早期滩头歼灭理论的遗毒。具体的东西我曾在西西河发过一个研究日军岛屿防御理论的帖子。印象中44年日军就明确反对这种伤己不伤人的战术,变为诱敌深入,放美军到内陆歼灭。

            在滩头歼灭理论中,一波波的连续冲锋能够在滩头敌军立足未稳的情况下迅速赶敌下海,而刚一上岸敌军是难以迅速展开机枪和火炮部队的,而人海冲锋会使得敌我犬牙交错,登陆方的海空优势火力由于担心误伤将会大打折扣。

        • 家园 【商榷】感谢答复

          首先感谢作者的答复。

          下来就有不同意见了。我们说话,是不是应该注意一下语境呢?同一句话在不同的情况下说,是会有不同效果的。而今天的中国网络上的语境,大家都知道是“果粉”当道。人家抹黑这个这个中性词也不是一天两天了,效果那是相当的不错,所以现实是绝大多数网民看到“人海战术”这个词就和草菅自己人的命联系到一起了。而解放军的战术,说起来虽然的确是靠优势兵力冲击敌方未遭我方空、炮火力彻底摧毁的阵地,但事前有详尽的侦察,优选了冲击的时间和路线,冲击时也非常注意利用地形地物的掩护,尽可能的避免了敌方远程火力的杀伤,这才能让大多数士兵靠近敌人,发挥己方的近战战斗力。我觉得志愿军的武器配备即使是近战也不占优势,毕竟美军的冲锋枪、卡宾枪、手枪等近战武器都比志愿军的更多更好。要不是志愿军的数量优势,少数士兵冲近了美军也不可能在近战中获胜。但如果志愿军仅仅是依靠简单的“人海战术”,那么就是再多的人,再大的兵力优势,因为你的兵根本不可能有足够的数量能靠近美军,所以也就不可能击败拥有远、近程两重火力优势的敌人。

          因此我建议还是另选一个词来表述志愿军的突击战法,如果实在不行就辛苦点用几个词来表述好了。

          • 家园 已经修改,直接删去了这个词

            只能说这个词被妖魔化了,即便日军的万岁冲锋,也是有一定的考虑的,目的是最大程度削弱敌军的火力优势,轻步兵火力在近距离也是可以发挥的,但是如果敌我双方进入混战,美军开枪前也会有所迟疑,更重要的是,美军的飞机大炮和机枪不好加入,这样的话,同样装备有不少冲锋枪的我军,可谓是把劣势降低到最低程度。

    • 家园 X Corps一般的习惯翻译是美军第十军,而不是X兵团
    • 家园 同意

      美国人是直斥北朝鲜Invasion侵略,在小猫看来,这和我们“打过长江去解放全中国”性质完全相同

    • 家园 沙发?
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