五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】国家财富 -- 万里风中虎

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    • 家园 说任何话都是有前因后果的,我说2万亿就算化水也没有什么

      是针对你说我们三十年劳动成果主要在那2万亿上说的,意思是眼睛不要只盯着手里那些“钱”,除了那些“钱”之外,我们有重要得多的收获;是说如果美国如果真的敢让2万亿化水,难道他们自己花的就不是美元了它们自己内伤会更重的。

      谁说允许美国赖帐了?

      而且国家的外汇储备投资管理方法,是一直在调整的,有币种的调整,有对外的投资,在这些调整的过程中,就算有些损失,那也是正常的,我们个人对自己理财,不也有赚有赔吗?怎么能说有损失就是“违反宪法”呢?

      眼睛只盯着“美元”,真要在“美元”这棵树上吊死吗?地球离了美国就不转了?

      实际问题实际说,跟"神圣"没什么关系.

      通宝推:好了,履虎,
      • 家园 这句要花下,哈哈

        是说如果美国如果真的敢让2万亿化水,难道他们自己花的就不是美元了它们自己内伤会更重的。

      • 家园 月色MM有没有听过“我们的美元,你们的问题”这句话

        呵呵,想明白为啥香喷喷的美元会成“问题”,大概就能理解关键在哪里了。俺的水平有限,可能讲不清楚,你姑且听听吧。

        所谓“2万亿美元变废纸”它究竟是啥意思呢?咱不妨纯逻辑推演一下:

        “废纸”这个意思就是美元的购买力大幅下降,我们假定下降10倍,也就是说,黄金1.3万美元/盎司,铜8万美元,原油800美元,白糖、小麦、大豆,以美元计价,统统涨10倍,这个时候人民币有两个选择:

        1、人民币跟美元汇率仍然保持当前水平。

        这个结果很简单,你不用单双号限行,求着我开车我也不开了,我买不起油。

        2、人民币兑美元汇率涨10倍,人民币对大宗商品的购买力不变。

        这样,我的车还可以继续开,但开车去哪上班我就不清楚了。

        某人刚刚在纽约一把鼻涕一把眼泪地说:

        经济观察报9月24日报道:9月22日。温家宝在当天举行的与美国企业、金融和学术界21位著名人士的座谈会上表示,很难想象有多少中国工厂会倒闭,多少中国工人会失业,多少进城务工人员会返回家乡。他表示如果中国允许人民币继续升值20%至40%,中国会发生严重的社会动荡。

        所以,你选哪个?哪一个对国内经济都是灾难。

        当然上面只是设个极端的情况来说明问题。实际的变化,方向是相同的。

        我们利用出口创汇的外向型经济,赚取了大量美元,以此为保证金,发行了大量的人民币,用这些资本,在国内修桥铺路建工厂,很好,但这些桥这些路和工厂,大多数都是为这个外向型经济服务的。那么现在,美国就是要美元贬值,你跟不跟?跟,老百姓手里人民币的购买力也随之大幅下降,要骂娘要上街,八平方就是前车之鉴。不跟,意味着人民币兑美元大幅升值,那你的出口肯定要玩球,从2008年的情况看,这样的冲击也会带来很大问题。

        标题里那句话,是六十年代末第一次美元危机之后美国财长对欧洲人和日本人讲的。历史上没有新鲜事。我们也没有吸取教训。

        • 家园 你以为我们是日本和欧洲那样的跟屁虫?

          这些桥这些路这些工厂都只是为美元服务的?这些桥这些路中国人也能走,这些工厂生产的产品中国人也能用,这些桥这些路这些工厂是为中国人创造财富服务的.这些桥这些路这些工厂本身也是我们的一种财富.

          全世界除了美元,别的钱我们也可以赚.或者人家用人民币来买其实也可以,并且正在开始.

          当然,什么时候唱"中华民族到了最危险的时候"都总是对的,这也就是忙总说的"料敌从宽".不过不要危言耸听,

          • 家园 不是危言耸听

            我身边的人都很担忧,茫然不知道自己的存款怎么办……

            我理解爱国的心情,但现实不靠所谓的信心和口号,也需要居安思危

            老虎一直反对的是国内经济政策,而不是要动摇你的拳拳爱国心或唱衰中国

            也许是我们草民不似忙总那样居过官位,不似你那样家底殷实,不像众多海外河友那样旁观,感受不一样吧

            说话可能直了有所冒犯,但确实是我的感受,对不起。

            • 家园 支持

              每一个人的言行立场都带有阶级的烙印。

              在现在的中国尤其体现出来。

          • 家园 要对美元说“不”,很简单

            明天央行把人民币美元牌价改成1:1,让美国消费者拿美元买不起中国货,让他们大人没鞋子穿小孩没玩具玩,让美国资本拿美元投不起中国的项目,省的他们一个个来中国财大气粗颐指气使。俺们中国人一下子变得灰常灰常有钱,全世界的好东西随便买,好不好?

            那俺们的领导层看来真是脑子集体坏掉了,这么好的事情,软磨硬泡就是不肯干。

            关键在于你怎么定义“财富”。在市场规则下,生产出去而没人买的,那不是财富,而是废物。如果中国的国内消费足以吃下所有产能,或者说在产业结构不发生大动荡的条件下,国内消费能支持的产能,足以解决就业问题。那我们还成天在WTO玩什么game呢?

            只要有一分的机会当老大,没人愿意做跟屁虫。不要说自视为文明起源的欧洲,日本,80年代的流行书里面怎么写?《日本第一》、《日本买下美国》,说你们美国鬼畜,搞经济,比俺聪明的日本人差远啦。结果为什么逃不了跟屁虫的命呢?因为他们被自己的短视打败了。

            • 家园 对美元升值,可以对其他货币贬值

              还有,不做跟屁虫,可不一定就要做老大的,时机实力等等问题.

              • 家园 意思是其它货币要兑美元升值更多

                对吧。

                因为欧元:人民币/美元:人民币大致会等于欧元:美元

                这个就是2005年中~2008年初发生的事情。所谓的“人民币升值”,是指人民币兑美元从8.3:1升值到了6.8:1,但与此同时,人民币兑欧元,从9.8:1贬值到了11:1。人民币兑日元,从7.6:1贬值到了6.3:1,这就是所谓的“人民币升值”,俺们的喉舌说,人民币升值对缓解贸易不平衡并无影响,是不是有点挂羊头卖狗肉的味道?

                可是今天这个境况,不管欧洲还是日本,基本上是在比惨,谁肯让自己的货币不断地升值,好让我们占领他们的市场呢?

                • 家园 你不要把所有问题都揽在中国头上啊.

                  中国就一定得笨成最后的可怜虫?

                  他们不愿意对我们升值,那他们自己去生产啊,看赔不赔死.

                  • 家园 欧元兑人民币1:10的时候,宝马和大众在中国开工厂

                    如果变成1:3,那吉利估计都得把国内造沃尔沃的工厂迁到德国去。

                    美元兑人民币1:8.3的时候GM要破产,1:6.6的时候GM在中国市场赚到翻,1:4、1:3的时候呢?

                    双立人的刀和现在市面上普通菜刀卖一个价钱的话,你买哪一个?

                    这里面没有任何关于感情、理想、信念的东西,是赤裸裸的成本。“全球化”之下,市场的力量是无情的。

                    过去十年我们的繁荣,来自控制汇率和开放的国际市场,带来的贸易顺差,与之伴随的投资回报率,秀于世界之林,因此又引来了持续的资本账户顺差。一升值,这些就都不存在了。

                    • 家园 这句话是错的

                      过去十年我们的繁荣,来自控制汇率和开放的国际市场,带来的贸易顺差,与之伴随的投资回报率,秀于世界之林,因此又引来了持续的资本账户顺差。一升值,这些就都不存在了。

                      这句话是错的

                      过去十年的繁荣本源是中国众多的人力资源加上中国完整的工业体系造成的。而你说说的那个控制汇率,只是小术,不是道。

                      绝对的计谋都强不过绝对的力量。

                      我们谈的问题不是说过去多么好,而更应该注重,未来我们可能面临什么,不管怎么说,未来十年,是一个修复过程。如果修复不成功,必然发生我们想像不到的事情!

                      当下,我们应该思考的是为什么我们要出口?我们不能为出口而出口,正如我们不能为改革而改革。

                      • 家园 难道说,1989年我们没有众多的人力资源

                        没有完整的工业体系吗?

                        我上面所说的,只是与国际收支相关的一个方面。如果要从更广阔的视角来看:

                        1994年之后的休克疗法平衡了国内供需,建立起了市场经济的运行规范,增强了国家财政实力。

                        住房、医疗、教育改革新三座大山,以及国企改革造就的千万下岗大军,使无数在旧制度下享有保障的青壮年人群沦为赤贫,成为马克思讲的能够自由出卖劳动力的无产阶级。

                        人民币汇率大幅贬值奠定了中国制造的成本优势。

                        招商引资和GDP列入干部考核,创造了优越的“投资环境”,即土地、财税价格的双轨制。某种程度上成为行政力量帮助资本积累的机制。

                        2000年美国信息技术泡沫崩盘后,美国实体经济见顶,外资流入新兴市场。

                        以上大概是近十年来资本主义生产关系和生产力大发展的主要因素。资本、市场、廉价劳动力。

                        通宝推:aokrayd,
                        • 家园 你也说了廉价劳动力

                          近十年来资本主义生产关系和生产力大发展的主要因素

                          资本、市场、廉价劳动力。

                          比上面你写的,你加上了廉价劳动力

                          这说明你认为我说的中国大发展的基础了.

                          廉价劳动力+完整工业体系

                          难道说,1989年我们没有众多的人力资源

                          有众多的人力资源,但如果不出来交换,还不是没用.

                          就如做小姐一样,难道是年轻女子就可以做小姐吗?

                          你得有卖的意愿不是?

                          80年代做个小生意,都觉得有些丢人,更不要说大批量的出来打工的.

                          所以不要把光荣都放到邓的头上.好像前三十年,毛泽东及那一批人,屁事没干似的,

                          真没有想到西西河,会有这么多人认同你的观点.

                          90年代前,中国没有形成大批量的人力资源,80年代前没有形成完全的工业体系

                          还有,85年前,中国的工业体系主要是供应内部需求.不以外部为主,到90年代,为了出口,才人为的打低汇率.

                          但不管怎么说,都离不开廉价劳动力和中国完整的工业体系,汇率是技术手段,不是基础.

                    • 家园 事实就是,在金融危机后,人民币升值过程中,

                      中国的工厂越来越多,对外贸易升值不减顺差.

                      所以你的假设不成立.

                      赤裸裸的成本,说得太好了.不知道中国货在全球以廉价著称吗?谁敢跟中国比成本?

                      就这次广交会,外商对中国货涨价普遍平静接受,本来就太便宜了,涨点又何妨.

                      不要把中国人想得太笨太被动,也有脑子长在那儿的.

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