主题：【原创】国家财富 -- 万里风中虎
家园 【原创】国家财富 最近写了一些帖，引起了很多河友的反对。
有反对意见不足为奇，这样才可以讨论。可是如果讨论不是建立在一些基本共识的基础上，讨论就是成了鸡对鸭讲或者单方面的情绪发泄，双方都不会因此而受益。
更令人吃惊的是，部分河友对国家财产的所有权问题采取了极为轻率的态度，以至于我发现双方的立场完全不同，实在是没有必要再讨论下去了。
所以我们的讨论现在就告一段落，我把我所认同的共识写出来，大家求同存异，各取所需。
在这个论坛里的河友，大多数是中华人民共和国的公民，即使国籍不是了，也是炎黄子孙。所以，我想大多数河友是会有一个共识的: 那就是中华人民共和国是代表中国的唯一合法政府。
如果大家同意这一点，我们就可以说，大多数河友都接受或者尊重中华人民共和国宪法为中华人民共和国公民根本的活动准则，同时规定了国家的根本制度和根本任务，是国家的根本法，具有最高的法律效力。
如果大家也同意这一点，让我们看看我们的宪法对国家财产的所有权是怎么规定的
（１９８２年１２月４日第五届全国人民代表大会第五次会议通过 １９８２年１２月４日全国人民代表大会公告公布施行根据１９８８年４月１２日第七届全国人民代表大会第一次会议通过的《中华人民共和国宪法修正案》、１９９３年３月２９日第八届全国人民代表大会第一次会议通过的《中华人民共和国宪法修正案》、１９９９年３月１５日第九届全国人民代表大会第二次会议通过的《中华人民共和国宪法修正案》和２００４年３月１４日第十届全国人民代表大会第二次会议通过的《中华人民共和国宪法修正案》修正）
第九条 矿藏、水流、森林、山岭、草原、荒地、滩涂等自然资源，都属于国家所有，即全民所有；由法律规定属于集体所有的森林和山岭、草原、荒地、滩涂除外。
国家保障自然资源的合理利用，保护珍贵的动物和植物。禁止任何组织或者个人用任何手段侵占或者破坏自然资源。
第十条 城市的土地属于国家所有。
农村和城市郊区的土地，除由法律规定属于国家所有的以外，属于集体所有；宅基地和自留地、自留山，也属于集体所有。
国家为了公共利益的需要，可以依照法律规定对土地实行征收或者征用并给予补偿。
任何组织或者个人不得侵占、买卖或者以其他形式非法转让土地。土地的使用权可以依照法律的规定转让。
一切使用土地的组织和个人必须合理地利用土地。
[URL=]http://news.xinhuanet.com/newscenter/2004-03/15/content_1367387.htm [/URL]
根据宪法第九条，第十条，中华人民共和国的自然资源，都属于国家所有，即全民所有，集体所有除外；城市的土地属于国家所有，农村和城市郊区的土地，除由法律规定属于国家所有的以外，属于集体所有；宅基地和自留地、自留山，也属于集体所有。
所以，“美国是世界的地主”之类的昏了头的话，实在是不应该出自一个独立自主国家的公民之口。
我们国家成立后，不仅取消了租界还收回了香港和澳门，这个国家的每一寸土地都是我们祖辈生活过，而且是我们用鲜血从日本人，德国人，俄国人，英国人，美国人，越南人，印度人等等所有侵略过我们的民族手里夺回来的。
不是有人说存在就是合理吗，中华人民共和国的自然资源和土地归中国人所有，这就是说最大的存在和合理。
为胡说八道者诫, 再来看公共财产和私有财产的规定：
第十二条 社会主义的公共财产神圣不可侵犯。国家保护社会主义的公共财产。禁止任何组织或者个人用任何手段侵占或者破坏国家的和集体的财产。
第十三条 公民的合法的私有财产不受侵犯。
国家依照法律规定保护公民的私有财产权和继承权。
国家为了公共利益的需要，可以依照法律规定对公民的私有财产实行征收或者征用并给予补偿。
根据宪法第十二条，第十三条，社会主义的公共财产神圣不可侵犯，公民的合法的私有财产不受侵犯。
请注意，在中国这样一个无神论国家里，我们的宪法赋予公共财产神圣不可侵犯的地位。在这一点上，我们和其他国家没有什么区别。
如果大家同意这一点，我们就继续：
《中华人民共和国中国人民银行法》第十六条 中华人民共和国的法定货币是人民币。以人民币支付中华人民共和国境内的一切公共的和私人的债务，任何单位和个人不得拒收。
中华人民共和国外汇管理条例
（1996年1月29日中华人民共和国国务院令第193号发布 根据1997年
1月14日《国务院关于修改〈中华人民共和国外汇管理条例〉的决定》
修订 2008年8月1日国务院第20次常务会议修订通过）
第八条 中华人民共和国境内禁止外币流通，并不得以外币计价结算，但国家另有规定的除外。
第十条 国务院外汇管理部门依法持有、管理、经营国家外汇储备，遵循安全、流动、增值的原则。
按照我国现行法律规定：人民币是支付中华人民共和国境内的一切公共的和私人的债务唯一合法货币。中华人民共和国境内禁止外币流通，国家外汇储备是国家财产由国务院外汇管理部门依法持有、管理、经营。
所以，从宪法和相关法律可以看到：人民币是中央银行（中国人民银行）代表国家对人民的负债。
外汇储备是中央银行的资产。
这种资产的产生是由于我国的企业向国外出口获取美元，中央银行收购美元相应发放一笔人民币（负债增加）所得到的。
从表面看, 外汇储备只是中央银行负债所带来的资产，但是由于发行更多的货币是以国家信用（包括税收）为基础同时由人民所承受（通货膨胀），外汇储备在终极意义上就是全民所有的国家财产（只要你去买过菜承受过通货膨胀就对外汇储备有产权）。
所以，外汇储备是中华人民共和国神圣不可侵犯的公共财产，而不是随随便便就可以化成水的东西。
2003年以来，我国国有银行准备金不足，就多次用外汇储备来补充资本金，少则150亿美元，多则500亿美元，才稳定了我国的金融体系没有在经济危机中崩溃。
说这些储备是我国经济的定海神针一点不为过。
中国公民不能容忍我国外汇储备受损，否则就违背我国宪法精神的。
同时，我国的美元外汇是美国政府依据其"神圣的"宪法通过联邦储备局发行的债务。
由于其世界货币地位，美元是美国政府以其"神圣的"宪法所赋予的铸币权和税收权为基础，对全世界所有持有者承诺的债务。
我只听说过债务人（比如说美国）为了逃避义务来否认国与国之间债务契约的神圣性，因为它没义务遵守我国宪法。
比如说，它继续执行极度宽松的货币政策（每星期多印1000亿美元）强迫人民币升值，就将通货膨胀输出到我们国家，导致我们的外汇储备贬值。
可是，一个发展中的债权国的公民，主动否认国与国之间债务契约的神圣性，主动赦免世界上最富有国家的债务，我是闻所未闻。
至于你们所说的中国经济在实物上的增长（道路等）和中国人人力资本的上升，这是我们应得的，和我们的债权有什么关系？
你总不能说，一个又懒又馋的富家子弟，向一个勤奋好学，天天勤工俭学的穷孩子借钱买冰淇淋。借完了吃完了，嘴一抹说，我就不还钱了，反正你今天晚上打工会挣钱。
这是什么道理，就因为你他娘的拳头大，我就不能带根打狗棍来讨债了。
对于美国这种忘性大只记得吃不记得打的中山狼，你让它一次，它就打到你门上来了。
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家园 我们储备的美元实际是美国人的自动赖帐欠条 按照楼主的说法，从美国方面来看，就是债务。从我们来看，就是债权。问题是，它是不兑现的欠条。如果你理解的兑现是现金，那它本身就是现金。实际上，过去的货币代表的政府承诺的黄金欠条。货币本身是一张纸印出来的，本身是没有价值的。可兑付黄金的欠条，才是有价值的。不过，自从1971年美国宣布不在兑付美元为黄金后，美元就成了不兑现的欠条了。你只能到市场上购买物资，例如购买黄金实现兑现。现在美国政府唯一承诺的是，你可以用美元缴付美国政府征收的税。
问题是市场上的黄金等物资价格是不断增加的，你的美元欠条能兑付的真正财富，是不断减少的，例如，1971年的时候，美元兑换黄金的价格是35美元可以兑换1盎司黄金，现在变成了1500美元左右兑换1盎司黄金了，你储备的35美元，只能兑换不到1/40盎司的黄金了。美国人的美元欠条自动赖帐了。它当初给你开出的欠条上的价值，95%以上已经自动消失了，给你留下的不足2%。
这种情况下，谁还在相信，美国人不会赖帐？恐怕只有一些饱学西方经济学，被西方洗脑的精英吧！
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家园 好文，送花！ - 复 【原创】国家财富
家园 请对这段文字进行说明 按照我国现行法律规定：人民币是支付中华人民共和国境内的一切公共的和私人的债务唯一合法货币。中华人民共和国境内禁止外币流通，国家外汇储备是国家财产由国务院外汇管理部门依法持有、管理、经营。所以，从宪法和相关法律可以看到：人民币是中央银行（中国人民银行）代表国家对人民的负债。
坦率的说，我看不出你这两段文字有什么逻辑关系。也就是说，我看不出你是如何从“人民币是支付中华人民共和国境内的一切公共的和私人的债务唯一合法货币”和“中华人民共和国境内禁止外币流通，国家外汇储备是国家财产由国务院外汇管理部门依法持有、管理、经营”这两条中，推导出“人民币是中央银行代表国家对人民的负债”这一结论的。你能否予以说明？
家园 两者没有关联，实际的逻辑 是宪法规定财产神圣不可侵犯，按照这样的规定，政府是不能随便拿一张纸印成钞票，就拿走了他人的财产，只能将这种纸印成的货币规定为欠条，用一张欠条来换走他人的财产。这就是各国的货币，在货币金融学上称为欠条，在央行资产负债表上登记为债务的主要原因。
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家园 这段话只是用来说明，货币的问题不可能赖给别人 这段话所表达的意思只不过是，在中国境内，人民币是唯一合法支付的货币，正因为他的唯一合法性，导致中国境内所有的货币问题都是人民银行（？）造成的，不可能赖到别人身上
至于“人民币代表国家对人民的负债”这个说法，不妨看看这个
http://www.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/447782.shtml
最简单的理解就是“人民币”是人民银行以国家信用为担保发行的，所有钱物交易都是卖方出让自己拥有的资源（包括劳动力）换取人民币，如果考虑人民币来源的惟一性（即所有人民币都是人民银行发行的），则表明持有人民币意味着有国家信用担保可以用人民币这张纸去换取“等值”的资源。
假设一下，如果交易对象不接受人民币，会发生什么？能拿着人民币到人民银行去讨债么？
个人觉得当然可以，如果交易对象是中国境内的，人民银行会使用他自己制定的法律去说理；如果交易对象是中国境外的，人民银行会将人民币兑换成外币（当然现在多了人民币跨境业务这么一说）。
反过来看，人民币是不是就成了人民银行对人民的负债？
至于说虎大为什么要引用这段，个人认为主要原因是一个国家可以选择别国的货币作为法定流通货币，比如，巴拿马选择美元作为法定货币，而中国不存在这种现象。
而所有上面这些只不过是为了给下面涉及的外汇储备问题作铺垫而已。
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家园 花 送花赞扬。注：送花、宝推可能得宝
向虎大哥学习！
通宝推：空瓶子, - 复 【原创】国家财富
家园 今天无意中翻出一个老帖子 我们国家在经济目标选择上的优先次序是：1.充分就业（不然社会动荡，一切将化为泡影），由于中国在1980年代到2020年代都处于就业人口绝对值增加状态，只能靠增量就业岗位来解决失业问题，所以经济增长必须保持一定速度，也即经济投资必须保持稳定且高速增长，这就是GDP政绩的由来，这是国家战略决定的；
2.财政收支平衡，这个不用多说，寅吃卯粮美国鬼子都维持不了多久；
3、通货膨胀良性可控（内部指标是年通货膨胀率在8%以下），这个也不用多说，因为太高导致资产贬值和剥削人民，太低导致投资不足，完不成充分就业目标；
4、国际收支平衡。
但当上述目标发生冲突时，优先保证充分就业，牺牲国际收支平衡。这是战略选择，你可以评论对错，但是站在国家长治久安（考虑到我们的安全环境的恶劣程度，欧美的遏制压力）和发展的角度（追赶欧美的梦想一天也没有从我们脑海中消失），只有这个选择，两害相权取其轻，世界上永远没有十全十美的事情，所以国家高层做出了这个选择：牺牲国际收支平衡，保就业。你可以说今天许多问题都是外汇储备惹的祸，但是这就是我们交的学费。自然，wto对我们的歧视，也是我们付的代价。这个决策是集体决策，并非某人心血来潮。究竟什么是财富，什么是国家的财富，有些事情，究竟是理所当然的，还是需要追问的。
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家园 转一篇文章，请各位谈谈看法好吗 惊 天 股 市 操 纵 案
谁也没有想到，在貌似平静的周末，一场官民网路站突然爆发。这场网络战的起因是一场史无前例的惊天股市操纵案。目标是严惩或者包庇有后台有背景的犯罪份子。
当中国亿万股民沉浸在久违的大牛市行情时候，2010年10月26日开始，一场神不知鬼不觉的阴谋在策划和行动中。大约20家券商在期货市场开始起利用这波脆弱的牛市，大赚一笔的勾当。他们逆势为而为，暗暗建立空单大仓。此时的股市已经是压抑两年的火山，一发不可收拾，两市成交量屡屡突破创记录的50000亿元，按照量价规律，没有人怀疑这是一个大牛市的开端。几乎100%股民兴高采烈。但是，也有不高兴的。这些不高兴的就是逐步建仓的股指期货空单机构。
10月26日开始，股市成交量成直线上升，预示行情将向上突破。事实上，作为中国股民心目中最大的心理线是3000点大关。这个点位已经被反覆试探，到11月11日14：30分以3%涨幅强力突破。
屡屡上涨的股市造成股指期货做空机构巨大亏损。11月合约于11月19日到期交割强行平仓。时间仅仅一周，如果此间股市不能大跌，他们将面临10亿元以上亏损，反之若出现大跌，他们将赚10亿元以上。在大利大害面前，他们作出了选择：利用资金优势打压股市，然后在期货上交割获利。
但是，这种行为是违法的。开始只是偷偷摸摸的干，单个的干。方法是每逢股指出现上涨冲动，那边股指期货就随即来个向下大力抛单。事实上，自从股指期货开通以后，绝大多数股民就一边看股指期货一边操作自己股票，因为大家都认为股指期货有“ 发现价格”“预测价格”功能。于是，这种打压屡屡奏效。但是效果不明显。因为毕竟这个大牛市是史无前例巨大资金推动，而且目前股指点位处于历史低位。这样的打压只是将股指打压半个百分点，第二天开盘又跳上原位。这样，这些机构只好重新开始打压，尾市股市又跌一点点。股指出现历史罕见的一个个小的“黑乌鸦”（高开低走小黑线）。
到11月11日，行情出现巨量突破，压抑日久的股市像火山般爆发，整天走势如日中天，下午收盘20分钟左右已经上涨罕见的3%以上。按照长期规律，这种走势如论如何也不会变脸。股市这样走下去，意味着这些空单带着做空机构10亿元将化为灰烬。
于是，一场中国证券历史上第一次联合操纵案件发生了。当日收盘前15分钟左右，2 0家券商在股指期货上突然抛出大量卖单，10分钟成交量达到平常时间的5倍。短短1 0分钟，就把股指期货打落4%，而沪深两市看着股指期货操盘的股民不知道发生什么重大事件，于是先走为快，股市行情急转直下，仅仅10分钟两市股指突然间暴跌2%～4%。
获得初步成功后，他们信心大增，联手再接再厉，一致加仓空单。历史最丑恶的一幕在2010年11月12日星期五开始了。当日在无任何消息任何先兆情况下，股指期货跳空开盘暴跌2%，接下来空单如疾风暴雨，导致两市出现巨大恐慌。股指期货一度盘中大跌达到8%以上。而沪深股指则跟跌到达5%～7%。这是中国历史上第一次无原因暴跌。根据公开信息，股指期货前20家机构全是净空单，12月合约净空单达到4000多手，两月合约净空单达到6000多手，扣除双向持仓无效仓位，前20家机构的净空单占整个股指期货市场净空单的45%，成为名副其实的金融寡头而创造了世界之最。当日这20家获利至少6亿元，而两市股民损失达到5000亿元以上。
但是，这种行为是违法的。中国现行法律规定这样操纵市场最高可以判处极刑。
为躲避罪行，于是有人编造出各种各样理由解释这个大跌。理由主要有三：一是市场传言调整印花税，二是加印花税，三是高盛的报告。但是这种解释不堪一击。因为谁都知道印花税调整是极端措施，非到所有措施失效股市过热才使用，现在不可能；而加息周期最少也是2个月，现在距离上次加息仅仅一个月，也不可能；高盛就不用说了，外国机构搞个报告能起多大作用。更让人不可信的是，这次股指期货打压行动不是12日单独行动，而是持续了数天的行动，特别是延续了11日下午尾盘的行动。手法相同，作案者也是一个。而这些传言是12日才有的事情，今日传言怎么就影响到昨日的股市了？
于是，12日晚间一个正义帖子出现了。这篇题为“20家券商逆势联手做空 亿万股民损失5000亿元，网络紧急呼吁救救2亿股民要求下周一11月15股指期货暂停交易一天”。
帖子在中国网络上不胫而走，股民看到帖子恍然大悟，一时间纷纷转帖，评论。两日点击量达到数百万之多。打开搜索引擎，只要输入上述内容，就看见全版都是这些内容。股民一致认为，这是一个惊天大案，要求官方彻查严惩犯罪份子，并要求暂停股指期货交易。
一方面，股民引用各种法律法规，提出要求，并纷纷转帖纷纷发表评论；而另外一方面，采取剧烈删帖，有的帖子不到一秒即被删除。两者对抗到14日已经成为白热化。该内容的帖子和评论已经达到数十万，点击上百万；而删帖者防不胜防。开始只是在股票贴吧和论坛上发表，后来把帖子发表到所有的论坛贴吧，连什么房产信息，婚介都有身影。不少人表态，周一一上班就要打电话找证监会。估计周一证监会电话会被打爆。
官方处理面临两难。如果惩罚犯罪份子，会得罪这些人后台，将面临丢乌纱的危险；而不处理，将激发亿万股民的暴怒，造成的后果难以预测。目前事态在继续发展中，大戏刚刚开始，好镜头还在后面。
家园 操纵市场的是趋势! 这种文章都是无用的
你从这个文章里能得到什么?
事实上什么都得不到,
世界上任何一个市场都是操纵的市场.
而从纯技术角度,本轮下跌
存在技术上的必然性,
而对于下跌的点位也很好认定.
操纵市场的是趋势!
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家园 作为屁民。我希望 理论和实践能对应上。
作为非主流ID，我不希望无可奈何花落去。
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家园 整理一下，方便大家找后面的。 www.here4news.com/article/3150226www.here4news.com/article/3151443
www.here4news.com/article/3153349
www.here4news.com/article/3161518
www.here4news.com/article/3161973
www.here4news.com/article/3163649
家园 谢谢啊！好人真多，呵呵