主题：【原创】茗谈(二十二) -- 本嘉明
家园 【商榷】是工业工程。淡水供应只是附带 这种工程几乎完全是建立在煤矿基础上的，当然了，未来的太阳能如果足够成熟也能参与进来（风力发电项目已经加入了）。所谓将海水引入湖泊只是把干涸盐湖作为调蓄池而已。主要是为工业和居民生活用水服务，至于农牧业和生态效益只是附带。
前期工程是引渤入锡（锡林浩特），目前已经动工，全部竣工后每年引海水3.65亿立方米，生产淡水3.1亿立方米。运转流程如下（除特别说明外，下述日生产规模为各工程的一期规模）：
首先，“褐煤露天矿”每日开采6.06万吨褐煤，送往选煤厂。在选煤厂内，每日选出5.16万吨精洗褐煤送往煤化工厂，作为褐煤制气的原料。同时将洗选剩余的1万吨的中煤和矸石送往矸石电厂发电。
煤化工厂利用这些精洗褐煤每日生产：煤制天然气1370万标准立方米；农用氨水235吨；硫磺139吨；灰渣6800吨。生产过程中产生的余热蒸汽11.14万吨输给淡化制盐厂，作为淡化制盐的热动力。
由渤海经全长618km防海水浸蚀超大型玻璃钢管和隧道（九级泵站总装机容量28.08万KW），每日输往项目园区70万立方米海水（二期增至100万立方米）。这部分海水进入“海水淡化及盐化工厂”，利用“煤化工厂”产出的11.14万吨低压蒸汽，在这里每日生产精制盐1.09万吨；硫酸钙959吨；氯化钾384吨；硫酸镁959吨；溴素54.8吨；氯化镁3835吨。同时，生产出淡化水59.5万吨，除自用2.1万吨外，提供给“煤化工厂”用水 3.6万吨，“矸石电厂” 用水6.1万吨，露天煤矿用水0.1万吨，洗煤厂用水0.7万吨。剩余46.9万吨淡化水作为商品水售出。
在矸石电厂，利用中煤和矸石每天可发电720万千瓦时。这些电力就近提供给“褐煤露天矿”77万千瓦时；提供给“洗煤厂”78万千瓦时，提供给“煤化工厂”236万千瓦时；提供给“海水淡化及盐化工厂”145.6万千瓦时。其余183.4万千瓦时电力并入国家电网，用于“海水输送工程”。
煤化工工程和海水淡化制盐工程会产生大量低热质的水，本项目拟建晾水塔消耗这部分热量，但投资大，运营成本高，而且能源被白白浪费，没有得到价值的有效转换。如果用循环经济方式根据农业部规划设计院设计，可以考虑将这些低热质的水循环利用，利用其热能发展集约化农牧业，如建设温室大棚生产优质青贮饲料，为养殖业提供优质的饲草料；建设集约化大型喷灌种植饲草，饲养肉牛20万头；建设配套的沼气电站等，还可以发展相应的屠宰及皮革加工产业。通过一系列、多层次循环利用，这些低热质水的能量会得到充分利用，提高了能源和资源的利用率。集约化农牧业的发展，可以提高当地沙漠化土地的使用价值，增加农牧业产品产量，提高人民的生活水平。
二期是规划中的引渤济新（新疆），计划每年引海水22亿立方米，规模是引渤入锡工程的6倍。预计每天可提供510万吨淡水，相当于大半条塔里木河。
简而言之，就是缺水地区煤炭多。煤化工工厂产生大量废热，同时又需要大量的水。引入海水是为了解决这一矛盾。
霍有光教授有自己的博客，里面有许多相关文章，这是其中的一篇文章：
http://blog.gmw.cn/u/5776/archives/2010/101103.html
看他的路线方案，前面一大段路程基本是自流，后面才考虑发电。
“……1.霍方案（1900公里）比陈方案（5000公里）调水线路要节省一半还要多
霍方案第一期工程可选线路有三，其中之一是：从天津附近的渤海口取水，通过管道分级提升到海拔1280余米左右（1立方米水，每升高200米，需要1度电；升高1280米，耗电6.4度），进入黄旗海（海拔1264～1266米），登上我国第二个地理台阶，形成2000 平方公里的湖泊。然后修建防渗渠道，采用若干小提扬（10～20米）工程+长距离自流的办法，由黄旗海—库布齐—乌兰布和—巴丹吉林，至玉门镇北的疏勒河（海拔约1300米），主干调水线路全长约1900公里。之后，利用疏勒河“自东向西流的”天然河道（大约550公里），不用开挖、衬砌，自流进入塔里木盆地之东缘的罗布泊。罗布泊（海拔780米）至艾丁湖（海拔－155米）的直线距离仅180公里，可获得930余米的落差，用来发电，意味能够补偿渤海西调工程所耗费的部分电能。
海水西调的施工策略是“量力而行，先近后远，各个击破，分期到位”：第一期工程可考虑调渤海水，经海河、永定河、洋河河谷，送至内蒙古集宁市的黄旗海、岱海盆地（两者均属咸水湖），调水高度1280米左右，调水路程440公里，形成集水配水库区2000平方公里。
第二期工程：以黄旗海（以及岱海）为集水配水中心枢纽，向海拔高度相当的浑善达克、库布齐、毛乌素三大沙漠调水，年调水150～300亿立方米。三支分水线路500公里左右，可在三大沙漠中形成1～3万平方公里的内陆“人造海”（调水数量与沙漠人造海的面积、生态效益成正比）。
“海水西调”的目的是：（1）以海水作为生态水填充干涸的盐湖，利用大面积人造湿地镇压沙尘源；（2）利用沙漠丰富的太阳能资源，将海水蒸发为水汽，增加露水与降雨，以增雨所得的淡水，湿润北方气候；（3）利用沙漠人造海，发展海水养殖业与海水种植业（嗜盐作物）；（4）利用多梯级的人造海，逐级浓缩盐类资源，发展盐化产业。等等。
陈方案“外线调水”的特点是远离沙漠带，河床漫长而迂回。“海水西调路线基本走向是从渤海西北海岸提水到达大兴安岭南端和燕山西北角之间谷地……引水渠道总长约5000公里……渠道大致走向:经内蒙跨过集二铁路线，经由内蒙后山，进入居延海，再向西入新疆，分三支:一支入北疆，一支入吐哈盆地，一支入罗布泊。海水西调工程可分三期进行。”[9]尤其是陈方案的第二期工程：“沿燕山、阴山以北，出狼山向西进入居延海，绕过马鬃山余脉进入新疆”，形成“横贯内蒙古东西长3000公里的水渠，水面面积40000平方公里的河湖系统”。[13]仅在内蒙古境内的局部调水线路，就比霍方案的全程多了1100公里（多了58%）。不仅难以达到预想的增湿效应，而且水汽资源和水资源都将向蒙古人民共和国流失，并对内蒙古草原带来大面积的盐碱化问题。
2.关于可能调水的数量与调水方式问题
众所周知，渤海是与太平洋相联通的。调渤海水不会改变中国大陆区域之间（如北方和南方）原有水资源的分配格局，不会因调水影响其它地区经济的可持续发展。一般来说，调渤海水的数量是不受资源限制的，但应该调多少，必须量力而行，实事求是。
霍方案立足我国实际的科技水平与经济实力，提出海水西调工程，每年先期提扬海水50亿立方米，以后逐步提高到每年送水300～500亿立方米，由东向西、接力棒式地输送海水到各大沙漠的基岩盆地之中，在沙漠带上形成一连串的人造海。本着“量力而行，先近后远，各个击破，分期到位”的原则，先期工程（440余公里）难度不大，施工周期短，投资较小，不仅可改善距离北京较近的浑善达克、库布齐、毛乌素等沙漠的生态环境与水环境，而且可明显改善京津唐地区的大气与生态环境质量。远期工程分步到位后，大致用一百年左右的时间，彻底改造北方8大沙漠。
陈方案提出每年调水1000～2000亿立方米（即2.8亿立方米/天～5.6亿立方米/天），[13]相当3～5条黄河的流量，没有认真考虑施工难度问题，即大口径的管道提水工程、长达5000公里宽2～10公里的河床，能否修竣？幻想色彩太浓，缺乏科学性、严谨性。一般来说，调水可能产生的生态环境效益与调水的数量成正比（前提条件是基底不漏水），假如实际上根本调不来那么多的海水，陈方案所描绘的各种美好愿景，显然统统都有夸大之嫌。
陈方案说：“辽西150公里提水段采用在水系支流上建百座小型水库逐级上提，支流人口稀少，移民量不大，小水库建设简易，出事故容易解决，特别是上水库渗透有下水库接纳，最下的水库渗漏在当前水利检测漏点技术和堵漏技术十分成熟。”[13]
通过对比可看出，霍方案的调水策略是：充分考虑国情，提出现实能够接受的调水数量，通过管道提扬工程，利用沙漠中现成的基岩盆地（盐湖）营造人造海，而在串珠状的人造海之间，则是用管道或防渗渠道来连接，目的是预防盐碱化。陈方案所建的“百座小型水库”并不具备防渗构造（基底），试问如果“每年调水 1000～2000亿立方米”，那么每座水库的库容要多大？“百座小型水库”，“上水库渗透有下水库接纳”意味着可能造成百处大面积的渗漏，将对辽河水系构成重大水安全威胁。海水西调实际的总提扬高度将达到1200多米，好不容易提升到高水库的海水，通过逐级渗漏，又回流至低水库，将浪费大量的能源，大大增加调水的成本。下边的水库准备接受上边水库的渗漏，新增库容应该有多大？如此易“出事故”、“易渗漏”的地基环境，怎能保证“逐级上提”的各级配电站与扬水机房的安全？至于在内蒙古境内辽阔的大草原上（具有十分发育的第四系沉积），修建长达3000公里（宽2～10公里）的河道而不采取任何防渗措施，海水的盐碱浸染，必将对周边草原造成严重的生态危机！
需要指出的是，陈方案否定霍方案提出的管道提水设想，认为会对北京的水源地“构成严重威胁”，[13]实在是无中生有。其实管道提水是最可行、最可靠的方案，也是当今国内外最成熟的技术（多用于输送石油、水资源、天然气等），即便万一出现事故，也可立即关闭提扬设施。目前，锡林郭勒盟拟从葫芦岛附近取渤海水，就是通过直径3.2米的玻璃钢管（管道全程600余公里）来调水。陈先生是不是也应该指责锡林郭勒盟用“玻璃钢管”调渤海水，会对辽河水源地“构成严重威胁”呢？……”
通宝推：沧海笑一声,本嘉明,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 引渤入疆部分开工 一期投资628亿引多项质疑 标题不代表我的态度，只是引用新闻的标题。
我的直观感觉是走玻璃钢管道引渤海到锡林郭勒这部分，应该大干快上。至于到新疆，还是谨慎一点。
海水西调入疆路线示意图新疆渤海引水工程的宏大设想惹来一片争议。
把海水引入沙漠的计划经报道后，国内不少水利专家与环保人士都认为，眼下，这项耗资600余亿的调水工程无论是在经济层面还是技术层面都不切实可行，并将它与三峡大坝和引发争议的南水北调工程相提并论。
成本和环保是这一工程遭受质疑的两大焦点。
但针对外界的质疑，项目负责方内蒙古锡林郭勒盟泓元海水淡化有限公司（下简称“泓元公司”）却不以为然，该公司董事长王秀顺在接受本报记者采访时称：“我们不会做亏本的生意。”
据了解，目前，内蒙古发改委与辽宁省发改委已经针对该项目立项。而据王秀顺透露，涉及该项目的5个工地也已经开工。
高耗能还是高利润？
按照计划，“海水西调”工程将从渤海西北海岸提送海水达到海拔1200米高度，途径内蒙古自治区东南部，再顺北纬42°线东西方向的洼槽地表，流经燕山、阴山以北，出狼山向西进入居延海，绕过马鬃山余脉后流入新疆。
这意味着，项目全程将穿越四条山脉、一个湖泊，涵盖中国西部的八大沙漠。
据王秀顺介绍，“海水西调”工程主要分为两大阶段，第一阶段从渤海西北岸向上提水至1200米高度，整个过程都用直径3.2米的玻璃钢管进行输送；第二部分则需要建造320公里长的地下隧道，将海水输送至内蒙古锡林郭勒盟海水淡化厂。
根据泓元公司的测算，项目一期总投资628亿元，其中建设费用567亿元。
虽然从总投资比例中看，建设费用占据了大半部分，但专家认为，抽水的能量消耗成本与海水淡化成本同样不可小觑。
“大面积地抽水需要强大的电力支持，这个对能源的消耗太大了，现在国家能源现状这么紧张，除非可以借鉴国外同类项目中充分利用风电和太阳能的经验。”中国水力发电工程学会副秘书长张博庭在接受本报记者采访时说。
针对抽水成本过高的质疑，王秀顺则表示，在抽水过程中，该项目可以充分利用内蒙古的风电资源，同时，他还进一步强调，随着项目的推进，也将会把太阳能运用到抽水系统当中。
“风能本身就不稳定，依靠风电完成这么大的抽水量根本不可能。”张博庭说。
除此以外，在海水淡化工序上，王秀顺称将充分利用当地煤化工企业与电厂发电的余热，对海水进行稀释淡化处理。
“现在煤化工企业和电厂的热能利用率都只有37%，除了挥发的部分，我们还可以利用50%的余热，这也能为海水淡化过程中提供一部分能耗。”王秀顺说。
王秀顺还向记者算了一笔账，根据泓元公司的初步规划，该公司计划每年抽调海水3.65亿吨，每年可实现47亿的经济效益，其中，平均每吨海水淡化的成本大概在4块左右，风力调水的成本是2块左右。
“除去成本，我们每年还可以赚12个亿。”王秀顺说。
据王秀顺透露，泓元公司目前已经和神华、大唐等企业达成协议，海水淡化处理后的交易价格为每吨10元。
“科学家们从理论上可以得出的结论并不代表就能实际操作，我认为，这个工程要实现得30-50年以后。”张博庭对记者说。
而根据泓元公司的测算，规划的项目在完全实施的情况下，静态投资回收期（包括3年建设期）为税前6年左右，税后7年左右，内部收益率为20%左右。
“这个工程我们已经筹备了6年，中国水利水电科学研究院等国内51个研究院都参与了评估和研究，这不是天方夜谭。”王秀顺说。
海水实用性之争
“农业节水及地下水甚至取雪水不利于我区长期的发展。同时，还会破坏生态平衡。‘陆海统筹，海水西调’工程是我国当前的一项重大战略选择，也更利于发展区域优势资源。”新疆自治区人民政府发展研究中心李新娥在接受采访时说。
但是，与为缓解中国北方严重缺水局面的“南水北调”工程和为解决长江下游的洪水泛滥问题而建的三峡大型水利工程项目一样，“海水西调”也存在破坏生态平衡的核心问题，比如人为改变气候所可能引发的自然灾害、引水渠沿内蒙古边境可能导致盐碱干涸洼地形成等等。同时，也有专家质疑海水的实用性。
目前，一些沿海城市由于海水倒灌而引发土地酸碱度变化，如果一旦沿途海水泄漏，缺少降雨的内蒙古、新疆则很可能会导致土地盐碱化。
中国高科技产业化研究会海洋分会秘书长、高级工程师张宝印则表示，引入海水不会影响内陆土壤结构，这绝不会造成任何后果。
“海湾的海水与太平洋相连，一般自净周期为5年，而引入渤海湾海水，能够将净化周期人为缩短，促进渤海湾地区环境变化，甚至促进养殖业发展。”张宝印说。
“环保上的问题我们已经解决了，输送海水的玻璃钢管具有防腐防泄漏的先进技术，管道搭建也是由中铁建筑集团负责，所以，无论是在技术上，还是施工上，我们都有保障。”王秀顺对记者说。
据了解，目前，内蒙古发改委与辽宁省发改委已经针对该项目立项，而据王秀顺透露，涉及该项目的5个工地也已经开工。
同时，王秀顺还强调，将海水引入沙漠，新疆最少可再增18亿亩农业用地。“以色列的沙漠利用率很高，而新疆这么大的面积，利用率只有4%。”王秀顺说。
家园 学習了
家园 先算算一立方米的水， 抽到2500公里远，1500米高，要消耗多少电。
家园 大禹导水六千载，今日儿郎提水行 思大禹 读禹贡 闻引渤入疆有感
禹门开， 壶口始。
大禹治水六千载，随山刊木浚九川。
九川归海洪水逝，华夏始安别九州。
今日儿郎来提水，风车滚滚水西行。
淡水一来雍州绿，弱水汹涌洗流沙。
九州攸同四隩宅，九川涤源四海同。
百年提得南海水，底穿昆仑出河源。
夏书·禹贡
禹别九州，随山浚川，任土作贡。禹敷土，随山刊木，奠高山大川。
。。。。。（治水工程）
导岍及岐，至于荆山，逾于河；壶口、雷首至于太岳；厎柱、析城至于王屋；太行、恒山至于碣石，入于海。
西倾、朱圉、鸟鼠至于太华；熊耳、外方、桐柏至于陪尾。古
导嶓冢，至于荆山；内方，至于大别。
岷山之阳，至于衡山，过九江，至于敷浅原。
导弱水，至于合黎，馀波入于流沙。
导黑水，至于三危，入于南海。
导河、积石，至于龙门；南至于华阴，东至于厎柱，又东至于孟津，东过洛汭，至于大伾；北过降水，至于大陆；又北，播为九河，同为逆河，入于海。
嶓冢导漾，东流为汉，又东，为沧浪之水，过三澨，至于大别，南入于江。东，汇泽为彭蠡，东，为北江，入于海。
岷山导江，东别为沱，又东至于澧；过九江，至于东陵，东迆北，会于汇；东为不江，入于海。
导沇水，东流为济，入于河，溢为荥；东出于陶丘北，又东至于菏，又东北，会于汶，又北，东入于海。
导淮自桐柏，东会于泗、沂，东入于海。
导渭自鸟鼠同穴，东会于沣，又东会于泾，又东过漆沮，入于河。
导洛自熊耳，东北，会于涧、瀍；又东，会于伊，又东北，入于河。
九州攸同，四隩既宅，九山刊旅，九川涤源，九泽既陂，四海会同。六府孔修，庶土交正，厎慎财赋，咸则三壤成赋。中邦锡土、姓，祗台德先，不距朕行。
家园 华北地区缺水，为什么不用渤海水呢？ 长江每年流入东海的淡水是10000亿立方米，这些专家不动这些淡水的脑筋，却要动咸水的脑筋，想造当代郑国渠？
我们可以将这个利用渤海水的概念改个面目全非：
1.将700亿立方米（占长江年径流量的7%）的长江水通过大运河，南水北调至黄河，
2. 通过黄河，将700亿立方米的长江水导入渤海，
3. 将横贯与辽东半岛和山东半岛之间的长山列岛（庙岛群岛）用大坝连接起来，将渤海变成一个湖，注入的长江水将使渤海成为一个淡水湖。
渤海面积是77000平方公里，平均深度18米，折合库容1300亿立方米，所以南水北调的700亿立方米的水加上辽河，海河，黄河的年径流量(700亿立方米），一年之内就可以置换渤海咸水。
中国当前的水库总库容不过5000亿立方米（三峡水库400亿立方米），一个渤海湖的库容就达到中国的水库总库容的三分之一，这对中国北方缺水而又无法容纳巨大的南水北调水量的北方地区（缺乏大水库）来讲将是个天赐的地理机会。
4. 在这个基础上，我们还要利用黄河向西部调水，在河套地区，我们将水引往内蒙，在黄河兰州段，我们将水引往新疆，不要用那些玻璃管，一般水泥管就行了。
南水不仅要北调，南水还要西调，我们要开发新边疆。
现在黄河下游希望上游放水，将来渤海湖建造后，上游要靠下游供水了。
长江每年的一万亿立方米的水白白流走是不应该的。如果将20%的长江水一半引入渤海供应华北，一半通过黄河逆流而上进入西北就可以建造一个北方江南。
如果在崇明岛长江入海口建造大坝，将更多的水引入西北地区，我们甚至可以见到塞外水乡了。
在这个情况下，渤海湖的库容可能还太小，我们可以和朝鲜民主主义人民共和国合作，将山东半岛和朝鲜临近三八线的岛屿之间筑坝，将黄海的一部分变成一个更大的水库储存长江水（也包括鸭绿江水了）。
我们的淡水可以出口蒙古和西亚，用淡水同石油矿产资源丰富的西亚国家进行贸易，把古代的丝绸之路变成现代的淡水之路。
这是个伟大的工程，是个创新工程，可以解决我们大量的建筑产能和就业机会，保证我们的长远粮食安全，保证全国各民族同心同德，促进我们同周边国家良好互动关系。
这个工程应该是中华民族的千秋大业。
怎么做才能使“中国应该对人类做出较大贡献”(太祖语录）？中国的贡献不应该是世界工厂，而是中国的创新模式。中国的模式不是照抄和放大的四小龙。
通宝推：渡泸,
本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这问题很复杂 比如须考虑污染的治理 否则渤海会变成污水缸
人不会轻易地使山河换新颜的 象造物主
家园 老兄应该去发改委 你给堵上后，天津人不找你拼命呀！
另外算的有误吧，渤海多大呀？让你一年就填满了。
用你的数据也是13860亿，你少算一位数。
附互动百科上的数据：
渤海的面积较小，大概只有7.7万平方公里。渤海平均水深25米，渤海的总容量不过1730立方公里。渤海沿岸水浅，特别是河流注入地方仅几米深；而东部的老铁山水道最深，达到86米。家园 天津港改为内河港了 滨海新区改滨湖新区。
而且这个该是全球第一大淡水湖了。勇创世界第一！
家园 贝加尔湖永远是世界第一 而且这个该是全球第一大淡水湖了。勇创世界第一！贝加尔湖2.36万立方千米，占世界淡水湖泊总蓄水量的1/5。比整個北美洲五大湖（22,560立方公里）或北歐波羅的海（21,000立方公里）的水量還多，
家园 这个设想好啊！ 好像目前的工程能力和经济能力可以实现的啊。原来渤海这么浅。可以先围个小点的水库。20多米高的大坝随便可以造几十公里了。希望PBS兄能多写写你的设想。
- 复 这个设想好啊！
家园 准备写个放在科技版 小水库的大坝长度和在庙岛群岛的大坝长度差不多。看下面渤海地图，在黄河入海口处东营和龙口之间可以建造一个水库，但是大坝长度和老铁山水道宽度差不多。不过可以用来做论证，同时可以先蓄水1000亿立方米再说---只是京津唐地区取水还是不方便。
外链图片需谨慎，可能会被源头改庙岛群岛（长山列岛）地图：
外链图片需谨慎，可能会被源头改庙岛群岛中最北的北城隍岛距离旅顺比东营-龙口距离还要短。
由于环渤海区要建造通过庙岛群岛的高速通道（跨海大桥），将东北同华北华东链接起来，为什么不综合考虑，以大坝代替大桥，顺便解决中国的缺水和浪费水的现象？
这个大坝比下面那个跨海通道有更深远的意义。
通宝推：渡泸,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 先付通宝订金 由于环渤海区要建造通过庙岛群岛的高速通道（跨海大桥），将东北同华北华东链接起来，为什么不综合考虑，以大坝代替大桥，顺便解决中国的缺水和浪费水的现象？深以为然。不知道建桥处的水深。如果是18米的话真不如建大坝。问题是是否有足够的水“置换”海水。如果不能把渤海变成淡水湖，大坝影响水体交换和鱼类洄游（？）那就非常得不偿失了。
黄河带来的泥沙不知道能不能淤积出土地。如果能把渤海湾填平，大家都不用做房奴了
先付通宝作为定金，等着看你的帖子啊
- 复 先付通宝订金
家园 先简单讨论一下 13000亿库容，仅仅靠黄河，海河，滦河，辽河年径流量700亿立方米，需时18年将咸水置换成淡水。如果加上每年利用南水北调2300亿立方米，需时4年将咸水置换成淡水。
有关渔业，渤海渔业已经沙漠化：
建造大坝后，不过是咸水渔业变成淡水渔业，养殖业还是不变。
泥沙问题：
黄河上游水土保持的工作正在开展，留给黄河的时间也就是100年了---如果不控制水土流失，黄河上的水利枢纽在100年内淤积完毕。黄河每年带给渤海16亿吨泥沙，其中陕西就有8亿吨。
黄土高原的水土保持的希望是大的，如有南水西调，这个过程会加快。
这几天北方沙尘暴，山东济南也在沙尘暴影响之下，南水西调还可以控制内蒙甚至外蒙的沙漠气候，一劳永逸地解决困扰中国北方的沙尘暴问题。
家园 哈哈哈，这是严肃的还是新版“王荊公好言利”啊。 哈哈哈，这是严肃的还是新版“王荊公好言利”啊。看你的登月帖子不象会这么说啊。