主题：【原创】“打通国际”的由来·西路军史话⑴ -- 双石
家园 似改为“远离抗日救亡中心的武装割剧”更妥更严密…… 因为“武装割剧”战略此刻并非“末期”，抗战中、解放战争前期也是这个“武装割剧”战略。
家园 我不认为抗日和解放战争时期是武装割据战略 因为武装割据暗示着斗争各方均有主观要求暂时维持割据对立的现状，这正是红军时期各个根据地存在状态的客观决定因素。
毛泽东的抗日持久战是针对日军运动性好和攻坚力强但总兵力不足这几个决定性因素，改进分割包围这一经典战略，将兵力在空间和时间轴，尤其是时间轴进行大幅度展开，而不是通常所见的仅在空间展开。日军在主观上实际上不容忍根据地的存在，是一有能力和时机就坚决打击的。所以我认为抗日根据地仅有武装割据之表，而无其实。
而我认为解放战争的特点是基于并利用在抗日战争之后双方控制地区和部队交错分布这一既成历史事实而进行的，多个方面军协同前提下的战略决战，其中方面军以下单位主要进行的是经典的、以灵活运动来创造完成的歼灭战。
家园 不想争论，不过建议先生看看地图，再看看毛先生关于…… 关于根据地的有关论述！
呵呵，这可不是谁认为谁不认为的事情！
至少先生这一句话“因为武装割据暗示着斗争各方均有主观要求暂时维持割据对立的现状”就不能成立，甭管是内战时期，还是抗战时期，这种“各方主观要求”都并不存在，否则你怎么解释连二连三的“围剿”和“扫荡”？
不想说服谁，到此为止吧！
家园 所谓边区 我不会因为别人引用毛泽东或者其他人如何说过，就不争论了。他要在我面前，可能我争得更厉害。
苏维埃边区于各路军阀是肌肤之患。拿中央苏区来说，严厉围剿红军的是谁？蒋介石。只有他在主观上真诚地不容忍红军根据地的存在。但是他无法违抗客观历史的约束：红军并不对其他军阀构成致命威胁，所以根据地越打越大，红军越剿越多。对立的证据是后来四方面军边区根据地不要了，也不北上了，反而南下要到成都吃白米饭。这就动了刘湘的锅魁，他当然要拼命。
日军为什么对各个根据地再三再四扫荡？很简单，这些根据地不厌其烦地、日以继夜地企图攻击并削弱被包围和孤立的日伪据点。反过来，八路和新四军难道不是任何时候都不遗余力地创造机会，寻找虚弱孤立的敌人来进行攻击？
红军根据地与抗日根据地的本质不同在于前者是做为战略基地来建设的，是企图作为以后红军主动出击的基地。而后者做为一个整体网络，是持久战在战略层面上兵力部署和调配的具体实现。在实践上的表现是，红军与各路军阀之间的相对和平，往往是真实的和一定程度上互相理解并主动维持的，八路新四军与日军之间的相对平静仅是双方在准备下一次激烈对抗之前不可避免的一个过程。
- 复 所谓边区
家园 商榷：红军并不对其他军阀构成致命威胁 这些军阀不过是“养寇自重”而已，并不是红军不构成什么威胁。是想尽力将这股“祸水”引向自己的政敌。
并且红军活动的范围是蒋介石所直接控制的核心区边缘，直接严重威胁蒋介石在长江下游江浙的政治根基。所以，蒋介石剿共更加起劲。
家园 军阀看红军，不过是另一路军阀而已 帐多了不愁，虱子多了不咬。而且实践上，红军也并不以哪家军阀为主要目标。
工农武装割据之所以可以成功，正因为它仅是割据的一个特例。军阀割据在当时已经是一个长期现实，包括蒋介石在内所有政治势力，必须先接受这个现实，再谈如何改变。武装割据不是毛泽东的创造发明，而是革新，把它从封建军阀的低级目标，提升为中国革命的战略。
为什么我说1935－37年是武装割据战略的末期？一个决定因素是，这个时期南京政权已经在形式上基本完成了全国统一，红军的武装割据变得相当突兀。且不提日本侵略因素，武装割据做为一个战略，它的有利环境正在迅速衰退。人民是否还愿意继续理解支持红军的割据？这不是毛泽东或者其他人可以单方面决定的。
- 复 所谓边区
家园 还是打住吧，你的矛已经陷了你的盾！ 日军为什么对各个根据地再三再四扫荡？很简单，这些根据地不厌其烦地、日以继夜地企图攻击并削弱被包围和孤立的日伪据点。PK
因为武装割据暗示着斗争各方均有主观要求暂时维持割据对立的现状，呵呵，中国革命成功的战略，可是毛定的，而不是别的什么人定的；中国革命战争的成功，是毛领导的，而不别的什么人领导的，所以嘛！作为这个战略的著作权人，他才有最终解释权！
所以嘛，老夫认他的账，而不会认你的账！
我挂免战牌，成么？要不先生另开主贴，专文与毛先生争论？
家园 那么多惊叹号 老兄不觉得奇怪吗?
家园 那时如果红军全军去新疆， 就算能冲破马家军的堵截而且损失不大，还能占住全新疆，后果就是TG只能在新疆偏安一偶，就是苏联能按苏军的标准供应装备也极难打回内地，而且把抗战时期的发展机会给丢了。
历史上没有能在新疆发家占住全中国的。
所以当最终目的确定以后，走什么路线是最重要的事，决定了事业成败。
家园 老兄怎么会有这样的想法? 别忘了新疆当时是谁的地盘.盛世才和苏共是直属关系.而苏联视新疆为苏联有争议的领土.而且有盛世才在那里帮苏联看着,就算中共能打到那里,就算能打赢盛世才,难道您认为当时中共能打赢苏联工农红军?
