五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】失败男人的案例集锦 (0-1) -- muilho

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    • 家园 哈哈,有趣的好文。贫贱夫妻百事哀。

      上网要拨号吗?什么年代了?现在的ADSL, 无线卡,Fiber等不是多的很吗?

      coupon也省不了几个钱,为这点小事要搞这么大动静吗?

      买了个日历也就10几加元,吃顿饭都不止,有必要这么生气吗?

      呵呵呵。努力多挣钱吧。

      看你老婆也不是贪得无厌和花钱无度的人。

    • 家园 贫贱夫妻百事哀

      之前网友发那么多帖子去分析这个分析那个,其实原因没那么复杂,就是,贫贱夫妻百事哀。楼主唯一的解决方法就是去多挣钱,减轻生活的负担。只有从金钱上解放自己,你说的这些琐事都不成为事情。就是那么简单。

    • 家园 说说我的想法

      首先你要确定主要问题:是经济问题、还是非经济问题。而且,这个不能从最初的原因上看;从头看,往往就成了个鸡和蛋的问题。要看的是现在:经济问题解决了,是不是非经济问题也就基本解决了;还是情况相反。

      如果主要问题是经济问题,应该更好办一点。如果没有夸张的话,我觉得这种剪coupon的方法实在不是长久之计。且不说费时费力是不是得不偿失,更重要的是,在美国,如果有个较稳定的工作,这些日用品占收入的比例实在不大。

      解决经济问题又有长期、短期的问题。夫妻两个一个拿奖学金、另一个打点短工,同时还养着两个孩子,我见过的应该不在少数。最困难的一位,一个辞了博后自费去学一个容易找工作的学位,另一个也没收入,拉扯两个孩子;等到第一个学完了,另一个接着交学费去学;熬了四五年过来了,还信用卡又还了两年。短期的问题关键在于一个熬,夫妻两个得计划一致了,不能中途反悔埋怨,而且熬的过程中得能把生活水平降下来。

      长期就得做长期的调整。有两口子,男的专业是生化一类的;惭愧得很,我从来也分不清楚那些具体研究方向。男的没打算改行,放眼望去做上教授的日子也看不清楚;女的学习能力又弱一点。大家就找了个边远一点、生活水平低一点、贫富分化没那么严重的地方,男的做博后,女的当售货员,也过得不错。

      说到这里跑个题,前面有人说一流的出了国、二流的在国内混得更好。我倒觉得这里面有其中的原因,也就是文学家与革命家的问题。其实在国外混,最后也得是革命家。我觉得中国人在这边势力要大起来有两个重要问题要解决:一个就是你出身的这个国家不属于基本失去潜力的那种,美国现存的强势集团对你不放心;另一个就是出来的这些人中革命家太少、优秀的革命家就更少。

      回到长期的选择,我觉得如果你在国内还能做脑力劳动,到了国外两口子都得长期做体力劳动,我就劝你回去了。然而,如果你身份问题能解决,我也见过两口子都是蓝领的职业,也过得很好,下一代不比那些上好区的公立学校或者上私立学校的要差。关键问题还是前面说的:夫妻两个得目标一致,而且要选择一个符合自己条件的生活方式和水平。

      如果主要问题是非经济问题,我觉得就更难办一点。

      我见过不多的一种可以说是生理问题,也就是见到自己配偶以外的异性,就容易动感情、而且容易动真感情。再一种就是一方觉得另一方在某些方面不符合自己的要求,当然也可能是双方相互的感觉:比如说才华不够杰出或者过于杰出、志趣不够或者过于伟大、对自己不够关心或者关心的不是地方。再复杂一点的就是某一方或者双方的父母都介入了;比如说,一方说,你得对我妈好、听我妈的,才算是对我好。

      这种问题我觉得基本无解,你要是有与人斗其乐无穷的革命情怀,自然是如鱼得水;否则的话就是看你的忍耐力了。说句站着不腰疼的话,我窃以为这种情况应该越早分手越好。

      另外,我觉得这两个人过日子就得是一笔糊涂帐,要是大家开始讨论公平合理、平等独立这些问题,基本上就该散伙了。

      通宝推:鼎革,
      • 家园 很实在,宝推
      • 家园 【亮点】这两个人过日子就得是一笔糊涂帐

        另外,我觉得这两个人过日子就得是一笔糊涂帐,要是大家开始讨论公平合理、平等独立这些问题,基本上就该散伙了。

    • 家园 失败男人跟帖,以我的经验讲点思路

      家庭生活中的争吵、矛盾,绝大多数时候是没有对错的,也是无法用对错来解释的。一个事情,放在整个社会来说,对错的认定,只是取决于大多数人或说绝大多数人的看法。而对于夫妻之间,一人一票,那么就没法定性。所能做的,要么,就是一方通过不断的生活实践,提升自己的话语权重,成为强势的一方,并得到对方的认可,或者,就是双方不断的磨合,尽量的达成更多的共识。

      1.以上面两件事为例,你是否觉得是自己做错了事?

      如果是。那么,做错了事,收到老婆的抱怨不满,不是很正常吗?那这些事就不是问题。

      要做的就是记住这些事,以后想办法改进。

      2.你是否对老婆的抱怨和生气不满?

      如果是,那么你认为虽然自己有错,但老婆的反应过头了,就是说,认为老婆量刑过重。

      那么,这些事,说大一点,可以上升到人生观差异的高度。举例来说,从这两件事映射出来的是,你认为不生气,不吵架,开心的生活更重要,而你老婆,认为在这里节约钱更重要。就是说错误是什么程度?对应的生气应该到什么程度?在这个度的认定上,存在分歧,然后导致冲突。

      3.如果你认为自己做错,而且认可老婆的生气

      那么,问题就是,你认为确实是自己老是做错,但是又觉得无力改进。所以你觉得很困惑。

      那么,实际上的问题是:你对自身的要求和你自身的能力的冲突。

      这样,你能做的,一是想办法改进做事方式。二是分析一下自己是否能够改进到足够好。

      如果认为自己没有办法做到让老婆满意。就是说,认为自己没有能力用这种方式解决问题。那么,就想一下怎么样换一种方式来解决问题。

      4.以斗争求团结

      通常情况下,冲突是没法避免的,也就是说,没有一劳永逸的解决办法。

      那么,就想一下怎么来解决冲突。通常来说,就是怎样来解决抱怨和吵架。

      斗争,就是提升自己的话语权,让老婆对事情的认定方式,处理矛盾的方式朝自己的观点方向上移动。

      方法就是尽量多的沟通和讲道理。

      这里的一个注意就是,一定要自己有一个足够清晰的思路,并且能换位思考,然后想好自己的想法,最后对老婆晓之以理,努力让老婆认可你的观点。

      千万不能以己昏昏使人昭昭,那样就搞砸了。

      这样解决的缺点是,可能会导致更多的冲突,或者冲突升级。

      优点是,可能会达成更多的共识和默契。

      一定要注意斗争的方式,并且适时总结。如果发现,没有变好,而是变坏。那么就得改变战略。

      5,装聋作哑

      如果斗争不成,那就从了吧。

      这样是不是觉得自己很憋屈?是的,挺憋屈的。

      所以,从了的重点就是不能让自己觉得憋屈。

      比如:

      我和老婆经历了人生观冲突的斗争时期。

      开始,几乎每次讲道理的结果都是我胜,老婆投诚。

      但是,这样只是解决当次冲突,下次呢,则照旧,或许是不完全一样的事,但基本都是小事。

      终于,老婆不乐意了,说“为什么每次都是我错?”

      最后她说:“我不要和你讲道理,我是女人,你就该让着我。”

      好啦,那我能怎样呢?

      但是我这个人讨厌被抱怨,讨厌被别人要求我在生活、事业上该如何如何。

      我承认,我的心胸不够,所以我很难做到委屈求全。

      最后,我是这样想的:

      我为什么讨厌老婆的抱怨和对我人生路线的强求?

      因为我的观点是,大家在人生观上存在差异,对人生的理解存在差异,那么,我们应该尊重对方的生活方式,不应该强求对方以自己期望的方式生活,因为,那些差异既没有对错,也不是原则性问题。

      我讨厌她抱怨我,是因为我觉得她对我的人生的干涉是没有道理的。

      但是,换一个思路,其实,她喜欢抱怨我,也是她的性格或者说人生观的一部分,那么,我要求她不抱怨我,是不是也是在强求她改变自己的性格或者说人生观呢?

      这样想,便释然了。

      虽然这个强求仍然有度的区别,但是夫妻之间,没有对错。

      那么,我能做的,就只能是适应她的抱怨来减少冲突。以避免这些冲突影响生活。其实,咱该怎么过还是怎么过,呵呵。

      其实,最简单的一句话来给自己理由,就是,“好男不跟女斗”。这样想,自己心情不是就好很多吗?

      当然,每个人的区别是很大的,像我老婆,我用好男不跟女斗来作为解释,她听到觉得很开心,因为,她只是要她想要的结果。知道我在让她她觉得挺温暖。

      而有时候,则可能听到这句话的人会是另一种反应。这时候,需要一些技巧,或者说另一种解决方式。

      其实,如果女人认为她不仅要你口服,还要你心服,就是说,她认定道理在她那一边,那不是更好,那我们就来讲道理。通常,逻辑思辩上,老婆是讲不过老公的。

      当然,很多事情需要随机应变,需要一些技巧,比如,你说不知道女人到底怎么想的,哪句是真的?哪句是假的?到底是该滚到一边还是不滚到一边?

      这些,我想,是一些表象,我们要尽量思考更深层次的问题。而这些问题,也是战术上,不是战略上的,我们可以放到更大的范围来思考、解决问题。

      战术上的好办,真想解决,其实办法很多,比如,多做实验,收集数据,总结经验,找出规律。。。

      重点是,要丢掉幻想,适应矛盾。

      因为,矛盾总是存在的,想要一劳永逸的解决,通常是不可能的。

      有一点,我个人觉得你的方式不对,就是不要用错误来掩盖错误。一定要坦诚。如果用谎言来掩盖小错误,即使是善意的谎言,在被老婆看穿之后,则可能升级为大问题。而且,这对于老公在老婆心中的形象影响很大。

      反之,坦然的面对失误,我认为对树立人格魅力帮助很大。在老婆心中,是会加分的。

      女人有时候会言行不一样,她说的,未必是她想的,这让人很困惑,这很正常,因为不可能要求老婆总是很理性。

      解决的办法还是要用适当的方式晓之以理,如果一味的顺从,则她很可能自己做错了而不自知,有时候,虽然看似当时的晓之以理没有效果,其实,会有潜移默化的影响。

      另外,有时候,一个小技巧,就是遇到曾经的冲突倒过来发生的事情,可以稍微的提醒一下老婆,因为有时候女人的换位思考比较差。你这个时候的一点提醒,她就会明白,当时的时候老公的困难所在,和她做得不对的地方,这样,她就会理解老公的好。

      有些乱了,是自己的一点感想,也算是自己的一点总结。你看看是否有可借鉴之处,也欢迎大家批评。其实,看到这个话题,很有些感触,但是,要把这些年的事情和感想做一个完整的总结,可能得写一个流水帐式的长篇。人太懒,就写到这里吧。

      总结一下,就是:

      丢掉幻想,分析矛盾,解决矛盾,适应矛盾。

      首先分析总结两个人之间的分歧,思考深层次的差异。想一下,这些冲突的性质是什么?程度怎么样?然后针对性解决问题,先斗争以求共识,若发现斗争僵持化,无法胜利,那么,改变不了对方就改变自己,退缩自己的防线,但是,不要委屈求全,忍让只是积累矛盾,不能消解矛盾,所以,让,但不能忍,要先给自己一个让的理论支撑,让自己心甘情愿的让,并且,也不是完全放弃斗争,那样也不好,只是在需要斗争的时候改为更缓和的方式来表达。

      最后,我要说,有这样的困惑的老公是好老公,因为:

      1.太爱老婆,所以太在乎老婆的感受和反应

      2.认为老婆是用来爱的,不只是用来疼的

      3.很理性,所以会尽可能的用理性的方式来分析解决矛盾。

      通宝推:大眼,
      • 家园 说说我家那位的好办法

        我这个人,容易钻牛角尖,激动起来就喜欢上纲上线。我LG对付我很有一套。

        先是不管三七二十一地认错,这下我就没人可以对吵了。那五分钟我是很郁闷的,你怎么不跟我吵了?这多没劲啊。

        五分钟以后,我的气就消了一半。这时候就不知不觉地开始反思了:我是不是有充分必要的理由生气啊?然后这家伙的道歉行动也开始转向:其实我也不是全错的blablabla.

        那肯定嘛!哪有两个人生气全是一个人错的时候。于是我开始心虚了,继而觉得自己的问题也不小,再看一直诚恳道歉的LG就直“被榨出皮袍下的小来。”

        于是轮到我诚恳道歉。总而言之,十五分钟之内,最多三十分钟,我LG就完成了惊天大逆转,而且屡试不爽。

        • 家园 呵呵,谢半宝

          送花成功,可取消。有效送花赞扬。恭喜:你意外获得 8 铢钱。

          参数变化,作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:7。本帖花:1

    • 家园 这也算是失败啊

      我看看别人怎么支招的

    • 家园 送你四个字:装聋作哑

      不必太往心里去。不然你自己就先崩溃了。

      另外楼下忙总的评论我不太同意。这纯粹就是夫妻相处的事情,不必上纲上线。住在世界上任何地方都有可能遇到类似的事情。

    • 家园 你老婆这人真不错,挺贤惠的

      你老婆这人真是挺贤惠的,好好找个挣钱的工作把她养的白白胖胖的。

      别在这发愁了,你如果保持这种气势下去,气场就会很弱的,早点找个好一点的工作,先把钱挣回家,她的负担小了,衰老也会迟很多年的。你都结婚了,不该纠缠在这些生活小事里,逼逼自己吧,克服一些障碍,自己平时比较抗拒什么,你就训练自己那方面的才能,渐渐地,你会强起来,钱就来找你了。

      我如果遇到你这种困境,我也不会常常上网,我会想办法先去打一点零工,先帮家里减轻一些负担,如果学的知识美国的社会不接受,那只能从最基础的工作做起,我们中国人的传统是勤劳。很多机会就在和人相处中来到。失业时,人要处于活动状态,不在消沉。

      加油!

      加油!

      • 家园 贤惠? 贤惠老婆是不管穷日子富日子都能把日子过得美满的好

        不好?

        • 家园 我认为他老婆只是一种望夫成龙的心态

          多想想别人的难处就会理解,特别是有小孩了,伸伸手都要钱的,她作为一个女人,艰辛之处可想而知,多给人家一些鼓励。这贴里说消极的话帮不了他们,唯有鼓励楼主把这个家庭的担子给扛起来。

          你对贤惠表示疑问?

          我觉得不应该在别人的主帖里说人家老婆不中听的话,他老婆是什么样的人,他心里清楚的很,我看楼主展现出的愧疚就知道他老婆不算差的,哪个男人会对不爱的女人表现愧疚?

          可以看出楼主不是很成熟的男子,一般这种家事,是不建议拿到网上来说的,这些太隐私了,外人给不出什么建设性的建议,如果他老婆看到他的贴,可能别有一番滋味吧。

          • 家园 楼主老婆太过分了, 楼主太忍让

            楼主需要做的是让老婆清醒一下, 老公不是机器, 老公也需要爱和体谅。 但这里很多人包括你都是在和稀泥,让楼主继续忍。 婚姻中双方都有责任, 不是一方无限忍耐就好的。 我理解楼主老婆因为不富裕所以心情不好, 但她要做的是怎么让自己的心情变好,而不是把老公当出气包。

            我是女的, 我觉得丈夫要是不努力工作而让妻儿不得温饱,那是丈夫的错。 如果丈夫已经努力了,而妻子因为丈夫赚的不够多而生气,那是妻子的错。 所以我很不理解这里很多男人为这为妻子辩护, 说她贤惠,说女人就是这样的,不理智,要钱要安全感。 前段时间河里为了尊重女性的话题长篇大论发帖子。 在我看来, 对女人的这种看法(女人不理智,女人对金钱要求高高是合理要求)才是对女性的大不尊重。

            我倒是希望楼主老婆能看看这些帖子,醒悟一下。 我在生活中不是没有看到过作威作福打压丈夫二十年,最后丈夫忍无可忍,家破人分的事。楼主无疑是爱老婆的,但爱如果不被珍惜,也是会磨尽的。

            • 家园 既然你是MM,那我就不再说啥了。

              尊重一下女人的观点,我这些说法从我们男人的角度去尽量和谐这个话题的

              所谓家和万事兴嘛...夫妻之间哪有那么多非得要讲清的道理呃,都体谅一下对方就好了。如果老婆不体谅,多忍忍她了,天下哪有哄不好的女人,孩子都生下来了。。。。。。

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