主题：【原创】中国人均GDP五年以内有望超过部分东欧国家 -- bxdfhbh
家园 神户牛是日本和牛里面的高档产品。 大连的雪花牛还没有达到神户牛的水平。雪花牛基本上就是日本和韩国一般牛的水准了。而我们正常吃的牛肉腱子肉等等，在日本和韩国是没有卖的。味道不行，比如膻味，吃草的有草味，肉老柴等等。
其他的不说，中国对澳大利亚牛肉，美国牛肉都是敞开大门的，但是因为贵，国内卖不动。澳大利亚牛肉，美国牛肉在日本的价格都比和牛便宜一半儿多。
国内也不是养不了日本韩国的普通牛肉，而是会造成成本增加，价格也要贵一些，卖不出去。现在仅仅是如果牛肉不注水，价格要比现在高一倍的，要是按照日本和韩国的饲养方法，那么会更贵的。
我想说明的问题是，现在中国老百姓其实也吃不起牛肉的。但是通过降低饲养标准，注水等方式，降低了牛肉的品质，给你一种能吃得起的假象。
家园 吹吧，吹吧，神户牛肉有神马狗屁味道，全是吹的。 吃起来比土生土长的延边黄牛差老远了。
家园 牛可是有一身肉 不同部位价格不同，不同部位不同烹调方法
难道一头牛就产神户牛肉？
美国wholefoods里面的牛肉，高低也可以有十几倍差别。难道那些相对低价的都是注水的。
牛肉不等于都是神户牛肉，这种概念有啥可以混淆的
家园 啊，原来如果牛肉不注水，老百姓就吃不起 啊，原来如果牛肉不注水，中国老百姓就吃不起，
真是奇谈啊！
可是我长这么大，还从来没有吃过注水的牛肉啊！难道我是权贵？
家园 实际上就是，肉如果不注水就没有利润 你简单搜索一下 养牛 就知道了，实际上中国的养牛业在萎缩，理由就是卖不出价来，贵了没人要，老百姓买不起。
牛肉要么是老奶牛，老母牛，要么就是注水肉。
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山东养牛产业陷入僵局 肉牛养殖面临巨大危机
2010年08月23日 08:44 来源：中国广播网 参与互动(1) 【字体：↑大 ↓小】
据中国之声《全国新闻联播》18时52分报道，由于成本上升、风险增加，牧业大省山东越来越多的养牛户选择放弃养殖并宰杀母牛，肉牛产业陷入困境。专家表示，国家应加大扶持力度，调动可繁母牛的养殖积极性。
记者在山东鲁西南等地采访发现，散户养牛越来越少，规模养殖场也面临巨大压力。以聊城东昌府区为例，全区鲁西黄牛年存栏量顶峰时期达30.82 万头，而现在至少减少了60%以上。
养殖户表示，饲料价格不断上涨是他们放弃养牛的主要原因，山东正大牧业有限公司总经理杨香云说，费用都叫它吃进去了呗，赔1000块钱吧。要不现在这边的老百姓基本不养了。
杨春云表示，由于母牛成本价格比育肥公牛相对要低,现在母牛宰杀率逐渐增加。现在这母牛下了仔把小崽卖了，把小崽卖了，价位卖不上价。宰了就卖老母牛，就是老母牛宰杀卖。
目前，包括山东在内，河南、安徽和河北四省的"中原肉牛带"地区，能繁母牛的存栏量不足上世纪九十年代的30%，这从根本上影响了肉牛产业发展的基础和源头。山东省情研究中心主任秦庆武说，政府为农民提供超前的市场信息，农户组成畜牧合作社，统一进入市场，组织化程度来提高。(记者王成林 贾晓菲)
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家园 乌克兰有一点可惜，当初它还是前苏联的重工业基地 农业上也有最肥沃的黑土地，曾经是欧洲的粮仓，怎么就成了如今这个样子呢？
家园 乌克兰自己就从没当过家 最初大毛（俄罗斯）二毛（乌克兰）三毛（白俄罗斯）都是一家属于基辅罗斯。后来被蒙古人推倒了，大毛是被完全霸占了。三毛还好躲过了摧残，所谓白俄罗斯不是比俄罗斯白，这个白是指他们纯，血统相对来说纯。二毛就是介于两者之间，乌克兰人的本意就是边境上的罗斯人。他们三个分家根子其实在蒙古人身上。后来二毛先跟大波波过，再后来赫梅利尼茨基一怒为红颜带领二毛投奔了大毛，这一段参见电影火与剑。沙俄之后是苏联直到90年代才开始单过，实在没经验所以说搞不好也能理解。
家园 俄罗斯、乌克兰都是被休克疗法+华盛顿共识毁了的 经过休克疗法，不管是东欧，还是俄罗斯、乌克兰，活下来的老企业就没几家，或者说基本上没有。
休克疗法彻底毁掉了他们的经济。
要么被外资以捡破烂的价格收购——东欧很多国家大部分国内资产都是外资了，印度裔老板的米塔尔公司就是在那个时候以捡破烂的价格收购了大量东欧钢铁厂一跃从中等企业成为世界顶级巨头的。
要么破产倒闭——例如曾经有好几万职工的波兰的格但斯科造船厂，现在只剩下几百人了，波兰政府每年耗费巨资在养着使之不破产（这个是团结工会的发源地，政治意味很重倒闭不得），但这违背了欧盟自由贸易的原则的，欧盟敲打波兰很多次了。
但是因为波兰、捷克、匈牙利、斯洛伐克、克罗地亚等国靠近西欧国家近，物流成本低廉，有大量熟练高素质廉价劳动力，同时加入了欧盟所以享受欧盟内部的共同市场，所以大量外资投资到这些国家。因此这些国家靠代工和外资工厂发展得还不错（但这不是休克疗法的功劳），虽然民族工业完全谈不上。
中国在这些国家都有投资以规避欧盟贸易壁垒。
而俄罗斯、乌克兰等国，远离欧洲，也不是欧盟国家，因此吃不到这个饭，
结果现在有优势的产业剩下挖矿了。
俄罗斯的矿产资源丰富，石油、天然气储量高，因此石油美元不少，
乌克兰的矿产比俄罗斯少多了，因此过得比俄罗斯差很多。
家园 阿尔巴尼亚共产党当政时属于联合国认证的唯一来自欧洲特贫户 保加利亚，罗马尼亚和乌克兰被老毛子当农民矿工培养的，都不是什么现代化国家，和这几个比太掉价了
家园 乌克兰是前苏联的工业重镇 乌克兰是前苏联的工业重镇，从来就不是被看成是挖矿的。
苏联的飞机、造船、冶金、机械、纺织等等，乌克兰都是重镇。
苏联的两个坦克设计所，乌克兰有一个，
乌克兰有40余家飞机制造企业，5个专门从事航空技术研究的实验室，5所航空高等院校，这都是苏联时期留下的，
苏联的造航空母舰的造船厂，就在乌克兰。
当年苏联解体，乌克兰就认为自己是工业国，每年要缴很多税去养中亚的那些穷国，如果独立了就不用养这些负担了。
（纳扎尔巴耶夫说，我们哈萨克斯坦虽然穷，但是我们资源输出国如果在国际市场卖这些资源，可以卖到更好的价格，乌克兰和波罗的海三国不听。）
罗马尼亚、保加利亚虽然比其他东欧国家穷一点，但是比起中国也是远远超过的。
当年中国是出口原材料到罗马尼亚，从罗马尼亚进口工业品的。例如中国的港口机械啊都是从罗马尼亚那里进口的，罗马尼亚的港口机械很好，中国生产不了。
（现在风水轮流转，光振华重工一家，就占了全球近80%的港口机械份额。）
家园 蝎子大王，阿尔巴尼亚执政的当年是叫劳动党的 此外，权延赤在《走下圣坛的周恩来》一书中曾写道，霍查来中国一次就要援助3亿人民币，太祖当时很不满意，嫌周相给少了，说我们扫扫底子也比这个多。
于是连夜重开谈判，改成援助六个亿。周总理曾经带霍查他们参观大寨，潜台词大概是希望他们也能够自力更生，艰苦奋斗，同时也说明中国人的财产也来之不易。霍查他们看了都很感动，都说好，然后援助还是照要不误。
80年代阿尔巴尼亚曾经谋求印度援助。