主题：上海胶州路高层火灾 -- 大笨蛋
家园 直升机着陆放人有问题， 但有没有空投呼吸器的可能。 火灾杀人的是烟，不是火。虽然一般逃到楼顶的，消防员不会鼓励再跑回去送死。 但带上呼吸器后再拿几个下楼救家人朋友的人总会有几个的。主要是训练，中国人口密集，高楼只会越来越多，光靠消防员肯定不够，以后民兵，保安联防年度训练，大学生军训等成年男子集训，防火和使用呼吸器，救生器材应该也在教程里。 这比会打枪有用多了。
家园 问题是 问题是现在网上还有很多人质疑当时消防部门为什么不动用直升飞机去救人。把这个作为声讨当局救援不力的一个点了。
家园 当时有十几个人困在楼顶呼救 试图放下吊索拉人。
确实难度非常高，吊着的救生员被大风挂出老远，根本没法往楼顶上放，硬要放，几乎肯定会撞死在楼上。
直升机确实没啥用。
后来还是消防员从消防楼梯冲上去把他们救了。
家园 火不可不防，险不能不保，逃生路线不能不熟 其实城市的高层都是水泥材料建筑，能烧的除了家具和地板，内部装修材料外并没太多。要起火也不会横向传播。这次是用易燃材料把个房子包起来烧，真是罕见。
几年前在上海时，有一个去上海教授英语的美国女孩租住在同一个小区里。元旦当晚用电热器吹风取暖时被角不慎碰到电热丝起火，瞬间烧开了。女孩慌张之下只顾了往外跑，手机都没拿，延误了报警。等消防车赶到，大火已经窜出窗户。高温把楼上邻居家里的地板和家具都烤焦了。救灭大火后总计损失超过30万。房东没有保险，那女孩也根本没钱赔而遭到禁止出境。最后是街道政府拿出钱才摆平，放了她一马。（国际友人，呵呵）。
住在上海，光房子的价值，不说内容，就足以值得每年花那一，二千元买火灾保险的了。没有保险，事到临头往往会顾虑那一家的坛坛罐罐，想尽办法自己救火而错过了逃生的时机。有保险一发险情，逃命第一，第一时间跑路。后事自有保险公司担着。
建议选个晚上，全家来个逃生演习。晚上灯光昏暗，比较接近火灾时的情景。如果有年纪大的，应该做好充分保护，以熟悉路径为要。
家园 这种高层火灾，目前没太好的办法。 目前通行的消防规范，默认火是从里面烧起来的。比如厨房啦，比如卧室啦。这时室外是充满新鲜空气的。所以楼梯间什么的非常强调对外通风，不能直接通风就上机械通风。
但是这次火是从外面往里灌，从报道推断似乎是外墙保温材料和脚手架燃烧后引燃室内，这种情况下目前大多数消防预防措施都失效了。等到消防车来的时候，客观上人家就只能保证尽量把火扑灭了，进去救人之类的行为都是聊胜于无的。
家园 这次是聚氨酯着火 会释放剧毒的氰化氢气体。加上浓烟烈火，是雪上加霜。
唯一正确的处置方法是赶紧从逃生通道逃命，临走前关上房门。楼道中的防火门如果能关上也最好关上。
家园 心情很沉重，每天工作的地方就在火灾大楼对面 失火那天前10分钟刚刚从脚手架下走过，这两天每天对着窗外那栋烧的面目全非的大楼都说不出话，今天下班时间又买了一束花送到了大厦围墙外面，警察原本是不许人员靠近的，但是看见手捧花束的人还是挥挥手让你进去，大厦人口处的鲜花已经非常非常多了，还有人不断的送花上来，都是默默无语的放下，抬头看看，有时候摇摇头，有的罹难人员家属在一旁小声的哭泣，有时候想，如果那天我晚一点走我会不会发现起火呢？有没有有机会冲进去救上几个同胞？哪怕一个也行啊，这次失火的是静安区教师公寓，对面是静安区教育学院，里面有很多老师我是认识的，也不知道他们/她们或者家里的亲属的是否就在那个名单上，我家从外祖父母那一代就是教师了，从小生活在学校，一想到这个心里就更加不是滋味了，祝愿天下人都一生平安，远离灾难吧！
家园 恩，是的 恩，是的，这次确实算是上海近年来最大的一次事故了，在灾难面前，人真的很脆弱，生命是如此的不堪一击。
愿逝者安息，生者能过好今后的每一天。
希望类似的事故不要在发生了。
同时感谢那天冲进火海拯救生命的消防员们。
家园 唯一的办法是在周围楼上架设管道和水枪，不妨直接建设进去。 对付轰炸也很有用。否则高层建筑就是一个个大火炬。靠消防车看来是不中了。落后一个时代，根本不适应高层消防的要求
家园 事故方法人代表黄佩信是静安区区长夫人 据《财经》杂志副主编罗昌平在微博上透露，造成上海高楼失火的上海佳艺装饰有限公司的法人代表黄佩信，是静安区区长张仁良的夫人。罗昌平在个人微博上留言：“多方消息称，造成上海高楼失火的上海佳艺装饰有限公司的法人代表黄佩信，就是静安区区长张仁良的夫人。以3000万的所谓节能改造项目，且未经过任何招投标手续得到这个项目，然后马上转包给下线公司，经过再一次分包给了小施工队，最终到了几个临时工头上。”
现已初步查明上海11·15特别重大火灾事故是一起责任事故。事故是由无证电焊工违章操作引起的，四名嫌疑人已被公安机关依法刑事拘留。
短短几句话，包含非常丰富的信息。这是一起责任事故，而且责任非常明显，是无证电焊工因违章操作惹的祸。在我看来，事故原因当然有无证电焊工违章操作的因素，但这个只是导火索的问题。更根本的原因，恐怕还需要更深入的调查，没有必要匆忙给事件定性。