五千年(敝帚自珍)

主题:【求助】【商榷】探索类似上海高楼起火实际可行救生办法 -- 过失速

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            • 家园 觉得这两张照片正好说明直升机灭火不好用

              这个机型空重6吨,最大起飞重量11吨。也就是说每次最多只能带5吨水,也就是差不多5方。通常的消防用水龙,一分钟差不多要半方水。也就是说,它要每十分钟一个来回才能顶一个消防水龙的水量。而一般的救火车上最少要有四套水龙。也就是说要四台直升机才相当于一台救火车。对于高层建设来说,它唯一的好处是能把水带的足够高。可是从你给的照片上也可以看出,它带的水很难送到需要的地方。在你照片给出的情况下,用直升机所起的唯一作用就是宣传。

    • 家园 我喜欢brain storm

      不考虑成本的话,其实方法很多,

      1,军用的很多自动抑火系统可以搞,

      2,所有楼内的用具包括装修材料都进行防火处理。

      3,电梯井进行专项防火改造,届时所有桥箱自动到底层,然后大家索降。

      4,每层配备足够的防火石棉服

    • 家园 楼顶管理员这个职位不太现实

      这是个非常危险的职位,说起来却跟门卫很象,而完全没法让人象尊重消防队员一样尊重这个“楼顶管理员”。估计没几个楼能够专门设置这个职位,而安排门卫兼职似乎有些强人所难。

      从楼顶救人的难点,就我理解,应该是如何穿透烟雾热气流屏障。首先的困难就是能见度差,在烟雾中不知道楼顶具体位置在哪儿,更不知道楼顶的什么位置适于实施营救。另一个困难是热气流干扰,使得直升机,气球等不能够稳定的低空悬停救人。让一大堆在烈焰威胁下的人群想办法抓住不停甩来甩去的救生缆绳,还得担心一个没抓稳被甩出去了,这个难度估计只有州长才能够胜任。

      溜索法应该是个好主意。不过只能溜向邻近的高度适合的楼顶。从摩天大楼直接溜到地面的斜度太大,除非大楼周围比较开阔,没有其他建筑物挡住索道,可以把索道设置得非常远。消防车如果有足够高的升降台的话,就无需滑索了。

      弹射法对人身体素质要求高,不适合营救老弱病残,没法普遍推广。

    • 家园 这些投入,不如加强消防培训和检查,防患于未燃

      别的,指望老头老太太们能安全迅速的镇定撤离,那是幻想

      消防通道被占用的密集高楼,适当弄些悬索也许可以帮几个年轻健壮的亡命徒,一般人谁敢效仿?

      • 家园 燃起来怎么办阿!而且我想找到最后一条路

        如果是911那种袭击呢!新技术方案和消防培训检查都要搞,就像我们重视飞行安全,进行安全教育对飞机进行检查和制定可靠的逃生措施是一样重要的。

        • 家园 那天有朋友和我有段对话:

          友:应该怎么做,

          我:沿消防通道往下跑

          友:如果我在80楼呢?跑不动咋办?

          我:超高层建筑,每15楼有个避难层

          友:到了避难层,我怎么办?

          我:等着火被扑灭

          友:靠,扑不灭咋办?

          我:休息休息接着跑,真的跑不动真的没啥办法,等人来背你下去,或者还是等火被扑灭。目前只能做到这些。

          问你一个飞机问题:双发失效,液压消失,目前条件下咋办?

          • 家园 看情况

            如果高度有,启动应急液压泵,如果有效,拉平,再次启动发动机,启动不起来,准备跳伞,不推荐迫降,因为应急液压很可能不能维持到迫降。当然一切看机上情况,如果刚好有机场在旁边,跳伞又不具备,应急液压还有,也只能努力迫降。

            如果是漏液漏完,那么放襟翼,准备跳伞。

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